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184 connectés Sweepyto Guitare

CPE

#151
01/04/2006 11:50:12
 En fait Chirac promulgue la loi, cela veut donc dire que le CPE est appliqué et que peut être ils changeront la loi...

Pour l'instant le CPE est toujours de deux ans...

Franchement je comprend pas bien ca m'a donné l'impression d'une déclaration de guerre son truc...
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#152
01/04/2006 12:07:10
Tanaka
 euh en fait ...jvois pas en quoi sa change enormement d'etre passé d'une periode d 'essai de 2 à 1 ans !!
Par contre il dit aussi qu 'il devait avoir une justification pour le licenciment. En theorie oui mais dans la pratique , cette justification serat elle respectée ?


Bah réduire d'un an la période d'essai moi je vois une différence
Etre à l'essai pendant un an (c'est encore un peu long) mais au vu du temps de formation du salarié, et du temps pour juger ses performances c'est plutôt cohérent ! 2 ans c'était un peu n'imp !!
Et la justification peut être demandé par le salarié pour chaque licenciement. Si le patron n'en fournit pas, alors il y a les prud'hommes.

Sinon Valvino, la loi sur l'égalité des chances est promulguée mais la partie CPE est suspendue en attendant qu'ils sortent une autre loi qui modifie les données du CPE. Le CPE est donc suspendu.
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#153
01/04/2006 12:12:20
mouais,  les aménagements  imposés (car c'est une évidence) par Chirac me semblent valables et aller dans le sens du respect des droits des salariés.

Bon, après je serai plutot de l'avis de certains journaux ricains qui s'étonnent de la rigidité du code du travail français par rapport à la mondialisation du marché du travail à laquelle nous n'échappons d'ailleurs pas.

(oué, oué je suis l'avocat du diable )
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#154
01/04/2006 12:18:08
Malicia
Sevenson
 Ah non Je suis célibataire ok, mais faut pas abuser
Commentaires
  Pfff... Reveilles-toi mon grand, tu cauchemardes
C'est pas si mal le célibat
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#155
01/04/2006 12:26:14
Poup
Là, si on retire le CPE, tout le monde va faire la fête... pour se reveiller le lendemain avec la gueule de bois, des CDD, de l'intérim et du chômage...
Petite rectification : « ... gueule de bois, des CDD, de l'intérim, du chômage et des CPE ». Croire le CPE va résoudre tout ou partie des problèmes du chômage relève de la connerie à l'état brut.

Ce qui me sidère le plus : « maintenant, il faudra une motif de licenciement »... autrement dit, avant, il n'y en avait pas... ça laisse songeur.

Pour finr, Chirac promulgue. Peut-il faire autrement ? Non, sinon il désavoue la politique de son gouvernement, donc la sienne, il serait obligé de congédier son premier ministre, etc. La crise politique qui s'ensuivrait serait terrible pour la droite, bien plus que les manifestations qui secouent le pays. Suffit de faire passer les djeuns pour des fainéants, des casseurs, etc. et de contrôler les médias évidemment.

Le CPE est une véritable merde, il a été écrit dans l'unique but de fournir une main-d'œuvre bon marché et corvéable à souhait aux patrons qui sont, en majorité, des enfoirés, je dis bien en majorité.

Bref, on nous prend pour des cons, et pourquoi feraient-ils autrement après tout ?
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#156
01/04/2006 12:30:10
Madmax : je te trouve "un brin" pessimiste concernant les patrons. peut on réellement faire des généralités aussi simples?
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#157
01/04/2006 12:44:20
 Ben le fait que nous vivons dans un monde libéral jutifie cette généralité.
Plus nous avançons , plus la conccurrence est rude, et plus le patron doit faire le plus de profit (c'est bien cette maudite logique du marché non ?) pour préserver la bonne santé economique de SON entreprise. Le fait que nous soyons dans cette logique invite au patron de sacrifier  ses employé (toute excuses est bonne ) .
Je partage donc le "pessimisme" de madmax mais peut etre ai je tort...
 Ai je tort ?

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#158
01/04/2006 12:51:53
Puss In Boots
Madmax : je te trouve "un brin" pessimiste concernant les patrons. peut on réellement faire des généralités aussi simples?
Commentaires
J'ai écrit « en majorité, les patrons sont des enfoirés ». Je sais bien que tous les patrons ne sont pas des enfoirés. Pour moi, il n'y a pas généralité, je reconnais qu'il existe des patrons qui se sentent concernés par l'avenir de leurs employé(e)s, mais ils sont, hélas, peu nombreux.
« Pessimiste » est un qualificatif qui me sied à merveille, soit dit en passant.

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#159
01/04/2006 14:12:49
Tanaka
Plus nous avançons , plus la conccurrence est rude, et plus le patron doit faire le plus de profit (c'est bien cette maudite logique du marché non ?) pour préserver la bonne santé economique de SON entreprise. Le fait que nous soyons dans cette logique invite au patron de sacrifier ses employé (toute excuses est bonne ) .

Cependant, s'il embauche quelqu'un, il va falloir le former, du moins passer du temps pour qu'il rentre dans l'entreprise donc il va perdre de l'argent, le patron serait donc stupide de licensier son employé au bout de 2 mois pour aucune raison, non ?

Madmax : Debout les damnés de la terre !
Debout les forçats de la faim !
La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la fin.
Du passé, faisons table rase,
Foule esclave debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !

Refrain
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.

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#160
01/04/2006 14:16:54
MadMax
Poup
Là, si on retire le CPE, tout le monde va faire la fête... pour se reveiller le lendemain avec la gueule de bois, des CDD, de l'intérim et du chômage...
Petite rectification : « ... gueule de bois, des CDD, de l'intérim, du chômage et des CPE ». Croire le CPE va résoudre tout ou partie des problèmes du chômage relève de la connerie à l'état brut.

Ce qui me sidère le plus : « maintenant, il faudra une motif de licenciement »... autrement dit, avant, il n'y en avait pas... ça laisse songeur.

Pour finr, Chirac promulgue. Peut-il faire autrement ? Non, sinon il désavoue la politique de son gouvernement, donc la sienne, il serait obligé de congédier son premier ministre, etc. La crise politique qui s'ensuivrait serait terrible pour la droite, bien plus que les manifestations qui secouent le pays. Suffit de faire passer les djeuns pour des fainéants, des casseurs, etc. et de contrôler les médias évidemment.

Le CPE est une véritable merde, il a été écrit dans l'unique but de fournir une main-d'œuvre bon marché et corvéable à souhait aux patrons qui sont, en majorité, des enfoirés, je dis bien en majorité.

Bref, on nous prend pour des cons, et pourquoi feraient-ils autrement après tout ?

Tu m'as l'air d'un grand visionnaire puisque tu sais d'avance que le CPE ne marchera pas... mais alors qu'est ce que tu nous proposes pour sauver le monde ??

"Ce qui me sidère le plus : « maintenant, il faudra une motif de licenciement »... autrement dit, avant, il n'y en avait pas... ça laisse songeur."
 
LOL ! T'as compris ce qu'il se passait depuis 2 mois là ou quoi ?

"Le CPE est une véritable merde, il a été écrit dans l'unique but de fournir une main-d'œuvre bon marché et corvéable à souhait aux patrons qui sont, en majorité, des enfoirés, je dis bien en majorité."

C'est bien tu as bien appris ta leçon, dommage que ça n'ait aucun sens ce que tu dis !! En quoi le CPE a à voir avec une main d'oeuvre bon marché ?? Si tu veux remettre en cause les salaires, c'est du SMIC qu'il faut parler pas du contrat de travail. Il y aura peut être des CPE qui gagneront 3000 euros par mois. Et qu'entend tu par corvéable ? Généralement, quand t'es employé c'est pour bosser... Et c'est pas le CPE qui va effacer les acquis sociaux (certes insuffisants mais c'est un autre débat).

Je ne sais pas quel âge tu as, si tu as déjà bosser, etc... Mais bon pour dire ce que tu dis sur les patrons c'est qu'à mon avis tu n'as pas du en connaître beaucoup... Tu m'as l'air un peu enfermé dans le gros cliché "patron = enfoiré de riche, parvenu, inhumain, etc..."
Tout ce que je peux te dire c'est que pour avoir bossé l'été dernier sur chantier (donc bonjour la précarité ), j'ai gardé contact avec des ouvriers avec qui j'ai bossé. Pour eux, le CPE est plutôt porteur d'espoir dans le sens où ça leur permettrait à terme d'être embauché en CDI, plutôt que d'enchainer les CDD, les missions d'interim, etc...
 
Bref, pour terminer sur une note plus positive, je suis d'accord avec toi sur Chirac et son obligation de promulguer la loi et sur la manipulation des médias, mais je ne vois pas trop le rapport avec le CPE... et puis rien de bien nouveau sous le soleil





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#161
01/04/2006 14:21:58

Je pense qu'il faut arrêter de parler de précarité. Moi j'aimerai bien avoir un CPE plutot que de me taper de l'interim depuis 2 ans. J'ai beau chercher du boulot, être mobile nationalement rien n'y fait. Si le CPE peu créer des emplois pourquoi pas. Pourquoi ne pas lui laisser un chance de 6 mois voir les résultat positif et négatif et après en tirer des conclusions.

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#162
01/04/2006 14:32:33
 A court terme c 'est clair que le CPE  fera  de l'emploi ...mais à long terme ce n'est pas son role , c'est sa qui est embetant(d'ailleurs le CDD inferieur à 2 , non à 1 ans, n'a plus lieu d 'exister dans la plus part des cas).
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#163
01/04/2006 15:32:34
Pour mon âge, voir ma fiche. C'est fait ? Bien. Donc à 46 balais, des patrons j'en ai connu, plus les patrons des potes et etc.
Le CPE ne marchera pas ? Les CES, SIVP et autres conneries ont-elles eu un impact significatif sur le marché de l'emploi ? Pas besoin de s'appeler Mme Soleil pour prédire un avenir de merde à un concept de merde.
Non, mon ami, je n'ai pas eu de révélation soudaine. En ce qui concerne le motif de licenciement, au cas où tu aurais du mal à lire entre les lignes, c'est du second degré...
Alors, je vais faire rapidos. Pour moi, il n'y a aucune solution au problème du chômage, AUCUNE, et le fait de croire et surtout de faire croire qu'il y en a relève de l'imposture la plus basse qui soit. Tout ce qu'il nous reste, c'est la lucidité (pour certains), et vivre du mieux que l'on peut avec ce que l'on a.
@ + kamarades.
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#164
01/04/2006 16:41:02
 Pour le chomage il y a des solutions (heureusement ) .. bien sur tu ne pourras jamais avoir "0" chomeur en france, mais tu peux augementer le nombre d'emploi et donc diminuer le chomage.

Sinon, pour les patrons que je connais, sont plutot cool ....faut dira j'bossais bien mdr ... nan mais franchement sont plutot porté vers leurs employés dans le but de rendre l'entreprise plus competitive etc ...

Chacun sa vision des choses, ... heureusement
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#165
01/04/2006 16:50:04
 et oui Poup, Bon marché, car exonéré de charges. Un cadre représente  presque 60% de charges patronales. Une exonération sur 2 ans... ca incite à embaucher, parce que ça coute moins cher.
Et le fait de dire "qu'il faut 3 mois entre 2 CPE", c'est pour prévenir les abus dont l'existence est prouvée par la présence même de cette clause restrictive.
Et nombre de postes qui ne nécessiteront pas 1 ou 2 ans de formation, j parle pas que des fast food et autres postes en manut', qui empêchera les abus ?
Il faut clarifier ses intentions, j'en reviens à une émission sur France 2, où les représentants des petites entreprises présents sur le plateau assumait le fait que
Leurs entreprises sont soumises à la conjoncture économique et qu'il est nécessaire de pouvoir licencier plus facilement afin de répondre à des objectifs de performance et de compétitivité. Au moins ils étaient clairs.

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#166
01/04/2006 18:08:20
 C'est clair ..mais c'est injuste!!
Tfaçon "il faut faire avec" comme dirai l'autre
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#167
01/04/2006 18:24:13
 
et oui Poup, Bon marché, car exonéré de charges. Un cadre représente  presque 60% de charges patronales. Une exonération sur 2 ans... ca incite à embaucher, parce que ça coute moins cher.

Bah oui, je ne vois pas ce qu'il y a de foncièrement diabolique là dedans... Ca fait moins de recettes pour l'état certes mais comme tu le dis ça incite à embaucher
Donc main d'oeuvre moins chère pour l'employeur bien sur, c'est le principe du texte, mais pas d'exploitation majeure du salarié. 


Et le fait de dire "qu'il faut 3 mois entre 2 CPE", c'est pour prévenir les abus dont l'existence est prouvée par la présence même de cette clause restrictive.
Et nombre de postes qui ne nécessiteront pas 1 ou 2 ans de formation, j parle pas que des fast food et autres postes en manut', qui empêchera les abus ?


Les prud'hommes ? S'il y a un motif de licenciement je ne vois pas le problème.

Couscous
 
Il faut clarifier ses intentions, j'en reviens à une émission sur France 2, où les représentants des petites entreprises présents sur le plateau assumait le fait que
Leurs entreprises sont soumises à la conjoncture économique et qu'il est nécessaire de pouvoir licencier plus facilement afin de répondre à des objectifs de performance et de compétitivité. Au moins ils étaient clairs.


Bah oui, pas de scoop, là dedans. Remettre en cause les principes du libéralisme qui s'étend de plus en plus, c'est une chose... remettre en cause une loi qui essaye d'apporter une solution à ce libéralisme c'est autre chose.
Soit on ne fait rien et on regarde le libéralisme se développer, la société se précariser, etc... Jusqu'à l'implosion inévitable du système...
Soit on essaye de faire avec ce libéralisme en essayant de concilier les interets de chacun.
Soit on propose d'autres solutions, pour un nouveau mode de vie !!!!
Personnellement, je pense que les 3 voies peuvent aboutir à de bonnes choses, à condition qu'on trouve des valeurs communes à une échelle assez large.

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#168
01/04/2006 18:37:39
Tanaka
Par contre il dit aussi qu 'il devait avoir une justification pour le licenciment. En theorie oui mais dans la pratique , cette justification serat elle respectée ?
A partir du moment, comme la loi le demande,
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#169
01/04/2006 18:37:40
Tanaka
Par contre il dit aussi qu 'il devait avoir une justification pour le licenciment. En theorie oui mais dans la pratique , cette justification serat elle respectée ?
A partir du moment, comme la loi le demande, un
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#170
01/04/2006 18:42:38
Tanaka
Par contre il dit aussi qu 'il devait avoir une justification pour le licenciment. En theorie oui mais dans la pratique , cette justification serat elle respectée ?
A partir du moment ou, comme le réclame la loi, un témoin est présent pour l'annonce de la rupture de la période d'essai, si la justification n'est pas faite, ca sera vite jugé en faveur du licencié lors d'un référé prud'hommal. (cause de nullité du licenciement)
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#171
01/04/2006 19:04:45
Alors il faut changer les mentalités: Est ce que la baisse d'activité est recevable comme motif de licenciement? Et pas nécessairement baisse d'activité qui met en galère l'entreprise dans l'absolu, mais qui met en avant un manque à gagner.
La femme susceptible d'être enceinte est un exemple fréquemment abordé car bien réel (ou la différence physinonomique abourtit sur la discrimination à l'embauche). Le harcèlement existe sous toutes ses formes et qu'importe la taille de l'entreprise dans laquelle on peut le retrouver(et pousser à la démission pour éviter de verser des indemnités). De plus, si le licenciement est aujourd'hui long, couteux et fastidieux, il l'est pour les 2 parties. Enfin les prud'hommes, si les cas nombreux de litiges qu'on y porte concernant les CNE sont suceptibles de faire jurisprudence pour les CPE, on est en droit de se demander pourquoi il y a intervention du ministère de la Justice, pour favoriser les entreprises qui ont adopté (coché la case Oui j'emploie en CNE) ce nouveau contrat (circulaire page 2 de ce thread).
A ce moment, il faut encore une fois clarifier la volonté du cONTRat unique et indiquer la démarche dans laquelle ce gouvernement veut s'inscrire , et pas dire comme il a été possible d'entendre: " ça ne remplace ni le cdd, ni le cdi...." alors que les avantages proposés conduisent à l'instauration des nouveaux Contrats (exonération de charges, compensation à 8%).
C est un conflit selon moi hautement idéologique. Et redéfinir le social me semble la première chose à faire pour ce gouvernement.
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#172
02/04/2006 11:41:04
Chirac à joué sur la modération entre les deux camps. le fait de promulguer la loi c'est de montrer qu'il soutient pleinement le gouvernement. Et le fait d'annoncer lui même ces avancées (qui sont réeles et changet complètement la perspective du CPE, voire le rendent interessant.) permet à villepin de faire l'économie d'un retour sur ses décisions "droit dans ses bottes" et comme ça tout le monde est content. Donc quelquepart, je pense qu'il a joué fin (si j'ose dire...)
En tout cas dans mieux, ça va dans le bon sens. Licenciement motivé + période d'éssai à un an, ç'est deja beaucou pmieux que le licenciement sans motif, et la période d'éssai de deux ans. Ca favorisera les gentils patrons qui veulent vraiment développer leur activité, et ça freinera les méchants patrons qui pourraient abuse complètement de la situation.
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#173
02/04/2006 15:59:22
pas le temps de tout lire désolé, mal aux yeux, je vais peut-être répéter ce qui a été dit. Pour le blocage, à Lille1, y'a des AG pour voter pour ou contre, si les gens ne se déplacent pas pour venir voter, faut pas se plaindre après. De plus, l'administration demande aux profs de ne pas faire cours. Il faut en effet des moyens de pression, mais aussi se libérer un espace pour pouvoir agir, y'a des choses plus importantes que de rater quelques cours, surtout qu'un système de soutient scolaire commence à être mis en place.
Moi je suis pas contre le CPE, je suis contre toute la loi dite "d'égalité des chances" (quelle blague).
On a fait une action marrante, hier, une petite manif "pro CPE" ironique, avec des slogans du style "travail, famille, patrie, votez sarkozy" et des poissons d'avril qu'on collait dans le dos des gens. J'étais fier des miens où il était écrit "cpe : poison d'avril" ou "la goutte qui fait déborder le bocal".
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#174
02/04/2006 16:04:49
ouais dans mon cas il y'a eu un mail de prof de fac pour mon coloc
"a 70 voix le deblocage passera"
il sont venu en masse le deblocage est passé
moralité :
deux jours plus tard
Blocage de la fac ...
alors bon la ca vire au foutage de gueule
qu'on manifeste d'accord
mais qu'on se moque des gens d'une meme activité(les etudiants entre eux) c'est pas normal
comme a dit basste Chirac ne s'est pas trop mouillé mais fallais s'y attendre
personnelement j'essaye de ne plus speculer sur mon avenir
j'ai perdu trop de temps
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#175
02/04/2006 16:31:24
La motivation du licenciement, ça me fait bien rigoler, c'est de la poudre aux yeux. On t'appeleras 10 minutes avant la fin de ta journée, dans un arrière bureau, pour te dire : Ca ne va pas, tu n'es pas assez compétent pour le poste. J'ai justifié pourquoi je ne te garde pas. Point barre.

La période d'essai ramenée à 1 an, c'est de la blague aussi. Moins de 26 ans, tu seras baladé de contrats de 1 an en contrats de 1 an. La durée est racourcie mais fondamentalement, ça ne change rien

Quand aux patrons qui ne lourderons pas leur salarié parcequ'ils l'ont formé, tout ça tout ça : Ca existe, bien sur. Mais la plupart des emplois qu'occupent les jeunes aujourd'hui, sont pas ou peu qualifiés. Tu peux changer de salarié tous les jours sans pénaliser ta boite.

Et Zebassprophet, je te trouve bien pessimiste quand même
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#176
02/04/2006 16:38:51
En quoi un CDI est moins précaire qu'un CPE au niveau du licenciement ?
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#177
02/04/2006 16:44:16
C'est amusant de nos jours les jeunes ont des préoccupations de vieux. Quand on demande ce qu'il veut au petit étudiant antiCPE de base il répond "on veut des emplois stables", en gros les jeunes veulent se poser et etre tranquilles. Je ne porte pas de jugement la-dessus c'est juste que c'est quand même vachement réactionnaire et un peu inquiétant pour l'avenir. En gros c'est le monde à l'envers : le gouvernement de droite essaie de faire bouger les choses (je n'ai pas dit qu'ils le faisaient bien mais au moins ils essaient d'incarner le progrès) tandis que la gauche se la joue conservateur.
En gros c'est soit un parti qui essaie de réformer mais mal (privations de libertés, etc), soit un parti qui défend l'individu sans proposer de réforme valable.
Qu'on ne s'étonne pas de voir un boulet comme Lepen ou Besancenot au 2eme tour en 2007....
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#178
02/04/2006 16:50:34

Les gens veulent juste un boulot, pouvoir réver du lendemain sans craindre de se retouver à la rue comme une part de plus en plus groissante de la population. Je ne vois pasbien ce que ça a de réactionnaire. Faudra qu'on m'explique...

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#179
02/04/2006 16:56:08
il répète simplement ca qu'a dit un américain à LCI.
De plus, il ne s'agit pas d'un progrès mais d'un recul. Mais en effet, ça bouge.
Avant les gens bougeaient pour un progrès social.
Maintenant on bouge pour garder le peu qui nous reste.

CE N'EST PAS EN FAISANT TRAVAILLER LES GENS DANS DES CONDITIONS DE MERDE QU'ON SAUVERA L'ECONOMIE DE LA FRANCE!!
Même l'angleterre commence à revenir sur son système libéral de merde.
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#180
02/04/2006 16:57:05
Réactionnaire était peut-etre pas le mot le plus adéquat. L'idée c'est que les jeunes préférent s'intégrer dans un système plutot que d'entreprendre. Ce qui finalement est assez logique vu la difficulté en France qu'ont les entrepreneurs à entreprendre.
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