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Test matos

#31
26/08/2006 12:26:23
cacolac
Salut à tous

Bon je m'attaque à la rubrique matos. hé dites donc les gars, va falloir arrêter de mettre 10/10 à tous amplis et les basses sur lesquels vous jouez, j'vois pas l'intêret, j'ai l'impression d'être sur le site de la fnac à lire les chroniques de cd, et hop 10/10 le dernier Britney Spears (faut avouer que c'est de la grande musique qui va rester dans les mémoires). Franchement j'ai failli me pisser dessus devant certain tests. Et hop 10/10 pour une aria pro II, c'est clair que ça sonne, et rapport qualité prix imbatable, enfin c'est sur que si vous n'avez jamais essayé autre chose... Sur ce, à bon entendeur
Et vive la tar academy
 Salut tu pourrais mettre un lien vers le matos que tu as testé.
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#32
26/08/2006 12:32:37
Francis
cacolac
Salut à tous

Bon je m'attaque à la rubrique matos. hé dites donc les gars, va falloir arrêter de mettre 10/10 à tous amplis et les basses sur lesquels vous jouez, j'vois pas l'intêret, j'ai l'impression d'être sur le site de la fnac à lire les chroniques de cd, et hop 10/10 le dernier Britney Spears (faut avouer que c'est de la grande musique qui va rester dans les mémoires). Franchement j'ai failli me pisser dessus devant certain tests. Et hop 10/10 pour une aria pro II, c'est clair que ça sonne, et rapport qualité prix imbatable, enfin c'est sur que si vous n'avez jamais essayé autre chose... Sur ce, à bon entendeur
Et vive la tar academy
 
Où vois-tu une ARIA Pro II avec une côte globale de 10/10 dans les tests ?


 J'ai dit que que j'avais vu ça ? Surement pas, c'est un exemple à titre indicatif. Faut réflechir des fois avant de poster inutilement . Mais bon va faire un tour dans les tests de basses Cort. Tu trouveras que des instruments formidables sans défaut qui sonnent de folie de 200 à 500 euros (si si, j't'assure), sans vouloir offenser Cort bien sur.
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#33
26/08/2006 12:42:44
euh , tu pourrais être un peu plus aimable quand tu trolles ? merci ^_^
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#34
26/08/2006 12:45:05
J'te file l'itineraire jusqu'a chez moi, comme ça on pourra faire un test ensemble de mon matos en direct live, c'est mieux que de mettre 10/10 et d'induire les gens en erreur.
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#35
26/08/2006 13:10:25
Visiblement t'as l'air assez intelligent pour ne pas être induit en erreur c'est peut-être que d'autres gens peuvent l'être aussi. Et il y aura toujours des idiots pour se jeter sur le premier matos noté 10/10. Mais sans déconner qu'est ce qu'on peut faire pour eux? Test donc ta basse qu'on puisse admirer ton sens de la critique.
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#36
26/08/2006 13:11:47
+100000 avec poppy..
va pas commencer a avoir une moderation des tests???ou serait l'objectivité??
 
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#37
26/08/2006 13:20:33
 Comme Crazypete, y'a qu'à virer les notes et mettre du texte.
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#38
26/08/2006 13:43:13
frizzouille
 Comme Crazypete, y'a qu'à virer les notes et mettre du texte.
 +1
masi je crois qu'il y avait déjà eu un topic sur le sujet et que rien n'y a changé...c'est peut être pas facile à faire.
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#39
26/08/2006 13:43:13
De toute façon, même si une basse est bien coté et qu'on va la tester et qu'elle sonne mal, on la prend pas . Et je pense que personne ne va acheter une basse parce qu'elle est "Cotée à 10/10 sur slappyto"
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#40
26/08/2006 14:06:31
Bertrand
frizzouille
 Comme Crazypete, y'a qu'à virer les notes et mettre du texte.
 +1
masi je crois qu'il y avait déjà eu un topic sur le sujet et que rien n'y a changé...c'est peut être pas facile à faire.
 Peut-être que ça ne change rien à nos yeux.
 
On aime la notation école des fans et on est assez grand pour l'interpréter en fonction du prix.
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#41
26/08/2006 14:08:31
 ben lorsque que l'on débute on se fit au jugement des autres  et l'on se dit si le mec a mit 10/10 c'est que ça doit etre une bonne basse, donc je pense qu'il y a aussi une part de responsabilité pour les testeur lorsqu'il note une basse surtout celle d'entrée de gamme vue que se sont surtout les débutants qui iront voir ces tests et comme ils n'y connaissent pas grand chose ils prendront pour argent comptant ce qui est dit.
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#42
26/08/2006 14:12:30
 Si vraiment vous voulez garder l'échelle de notes, mettez un truc plus marrant, genre des slappynotes de 1 à 5, comme Télérama

Evaluation de l'utilité de mon post :

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#43
26/08/2006 14:15:38

Sur ton principe il faudrait supprimer la rubrique test. Pas de notes car ça induit en erreur, même chose pour les commentaires. Et ça j'adhère pas.
Un débutant doit se tromper dans tout ce qu'il fait. C'est en faisant des erreurs qu'on apprend. Si son instrument est mal choisit il en tirera des leçons et fera un bien meilleur achat quand il réinvestira.

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#44
26/08/2006 14:42:57
Poppy

On aime la notation école des fans et on est assez grand pour l'interpréter en fonction du prix.
 Bin dans ce cas là faut peut être dire:
"la rubrique test me convient comme ça, vos propositions ne m'interresse pas, inutile d'en discuter. "
Cela aurait le mérite d'être clair?

en passant si tu peux déplacer ça dans la rubrique effet: je me suis trompé....
[edit:rapide la bête!]
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#45
26/08/2006 14:57:25
 Si on part du principe qu'un débutant doit se tromper dans ce cas là aussi les test ne serve a rien.


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#46
26/08/2006 15:11:57

A mieux se tromper. Cependant il n'y a pas que des débutants ici donc on peut garder la rubrique.

On en discute Bertrand mais il me semble que vos arguments ne sont pas pertinents et cachent une certaine exaspération(limitée certes) envers les débutants, donc si quelqu'un trouve un argument convainquant là on fera quelquechose.

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#47
26/08/2006 15:17:21
Poppy

On en discute Bertrand mais il me semble que vos arguments ne sont pas pertinents et cachent une certaine exaspération(limitée certes) envers les débutants

 Alors là j'ai du très très très mal m'exprimer parce que c'est à 10 000 lieux de ce que je pense!
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#48
26/08/2006 15:28:54
je ne pense pas que quelqu'un ici voudrait faire supprimer  les tests mais je pense qu'une catégorie qualité/prix devrait etre rajouté pour la notation, histoire que les gens aient moins tendances a mettre des bonnes notes la ou elles ne vont pas.

maintenant si tu penses que l'on dit ça parce que les débutants nous exasperent. 
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#49
26/08/2006 15:37:07
L'avis global est la pour ça c'est à dire prendre en compte tous les paramètre. Qui plus est le prix d'achat de l'instrument est indiqué.

Ce n'est pas pour vous la remarque sur les débutants.
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#50
26/08/2006 16:02:22
 
Poppy

A mieux se tromper. Cependant il n'y a pas que des débutants ici donc on peut garder la rubrique.

On en discute Bertrand mais il me semble que vos arguments ne sont pas pertinents et cachent une certaine exaspération(limitée certes) envers les débutants, donc si quelqu'un trouve un argument convainquant là on fera quelquechose.

 
Je crois que tu détournes complètement le problème, et excuse nous de ne pas avoir une once de réflexion et d'argumentation pour atteindre la pertinence nécessaire à l'acceptation des remarques par les chefs de ce forum.

Ce que je voulais dire, c'est qu'un débutant doit se tromper, je suis d'accord, mais si on peut éviter de lui faire acheter une bouse pour le même prix qu'une basse qui aurait pu lui permettre de prendre plaisir à jouer et donc d'apprendre plus vite, ça aurait été une bonne chose. Je n'ai aucune exaspération envers les débutants et j'espère en être un toute ma vie, et surtout en garder l'état d'esprit.

Cela dit, pour en revenir au sujet qui nous concerne, je trouve que le système de notes est une abérration car il incite à quantifier des choses qui ne peuvent l'être de fait, ça devient donc infiniment réducteur. C'est sûr que c'est plus facile sur la quantité, c'est un peu la solution de facilité, comme les notes à l'école quoi. Ceux qui bachottent et font du par coeur sans prendre de recul sur leurs savoirs se tappent les mêmes notes que ceux qui ont assimilé, digéré et surtout replacé leur savoir dans un contexte plus global de connaissance afin de s'en écarter.

Bref, fin de 2ème digression. En gros, si je me pointe en tant que débutant et que je lis un test du style :

" Note 10/10.
Sonorités : c'est du bon, bien puissant, ça envoit grave, pas déçu de mon achat, je referais le même sans hésiter"

Ou alors :

"Sonorité : Le son global est assez neutre bien que mettant en valeur de beaux braves assez chauds. Les bas médiums sont un peu absents mais cela vient probablement des micros qui peinent un peu dans cette bande de fréquence. Les aigus sont assez présents, presque un peu trop, mais les corrections du préamp sont efficaces et globalement l'électronique joue bien son rôle. Elle permet de mettre en valeur les fréquences souhaitées, et avec la balance des micros, beaucoup de sonorités peuvent être obtenues. En gros, c'est une basse pas trop typée, presque "passe-partout" mais qui remplira son rôle parfaitement dans  beaucoup de style différent sans problème."

Je pense qu'entre 2 tests comme ça il n'y a pas photo, un l'aide, pas l'autre.

Bien sûr tu me diras, on peut aussi mettre une note et un commentaire développé, c'est l'idéal. Le problème est que le système de notation encourage à la fainéantise, c'est tellement facile de juste mettre un chiffre et deux lignes pour la bonne conscience.

Quant au fait que le débutant DOIVE se tromper pour en retirer les expériences pour le futur, autant dans le domaine de la réflexion et pûrement intellectuel du truc je suis d'accord, autant d'un point de vue concret ça me gêne. Le mec à 16 ans se casse le cul à faire un boulot d'été de merde pour se payer sa basse / ampli qui le font rêver. Il cherche des avis et nous on s'en fiche pas mal de lui donner (ou de cautionner, ou d'encourager inconsciemment) des avis de merde parce qu'il FAUT qu'il se trompe pour ne plus faire les mêmes erreurs. Résultat le gamin se retrouve avec une pelle sur laquelle il ne prend vite plus trop de plaisir, il va la revendre une misère et se retrouve dans la situation de départ. Là je suis pas d'accord, si on peut lui éviter de prendre une merde ce ne sera que bien mieux pour lui. Après, ses erreurs il se les fera dans la recherche de son son.

Bref, je trouve que tes arguments ne tiennent pas plus debout que les notres.
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#51
26/08/2006 16:20:55

+1... [clap]

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#52
26/08/2006 16:31:24
 Franchement Frizouille, j'ai une école de basse avec 20 élèves dedans, et ils s'en tapent tous les débutants des commentaires fournis sur la sonorité de telle ou telle basse; graves, medium, aigus ils savent pas à quoi ça correspond pour la plupart, ça on en parle en cours.
Et puis pour les basses premier prix, des commentaires comme ça c'est fortement exagéré; une analyse détaillée du spectre sonore pour une basse à 150 ou 500€, laisse-moi rire!!
Ca fait un son et c'est tout ce qu'on peut leur demander à ces basses; après le son est "moderne", "vintage", "rond", "claquant", et basta.

Si on prend le soin de préciser: "dans cette gamme de prix, la yamaha est mieux que la storm", le débutant peut se faire une idée de ce qu'il devrait acheter.

Le sanalyses de fréquences et tutti quanti, tu peux commencer à en parler à partir de 1000€, là OK, pour cette somme je veux bien un avis éclairé.
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#53
26/08/2006 16:38:03
  C'était un exemple de commentaire détaillé sur une rubrique "sonorité", ça peut être ça ou la finition de l'instrument, ou sa couleur, ou autre chose je m'en fiche, ce qui compte c'est d'essayer de développer ce que l'on dit c'est tout.... Enfin je te laisse rire puisque tu le demandes...

Ce que je veux dire, c'est que quitte à faire une rubrique "avis" autant qu'elle soit bien faite, si c'est juste pour dire y'en a une et que le contenu ne remplisse pas sa fonction. Après si ça satisfait tout le monde je ferme ma gueule, mais apparement ce n'est pas le cas.
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#54
26/08/2006 16:56:58
 Allez Frizouille, fais pas ta mijorée...
C'est toujours bien de détailler un peu histoire de justifier la note, quoi qu'il en soit je soutiens poppy dans son argumentation: cette méthode ne me dérange pas puisque de toutes façons les tests sont faits rarement par des pro, donc il faut donner du crédit aux oreilles de gens somme toute amateurs, même éclairés. Le risque de se tromper à cause de ça est déjà là donc.
Et avant que quelqu'un le dise: oui, même par des pros c'est pas forcément fiable comme test, merci
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#55
26/08/2006 17:05:49
 
jesus
 ben lorsque que l'on débute on se fit au jugement des autres  et l'on se dit si le mec a mit 10/10 c'est que ça doit etre une bonne basse
  Le problème, c'est que dans quasi tous les test, les basses sont à 9 ou 10/10, donc le débutant à quand même un large choix
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#56
26/08/2006 19:43:41
euh ... limite je vous suis absolument pas la o_O

si le mec a mis 9 ou 10 sur 10 , CA VEUT JUSTEMENT DIRE QU'IL LA TROUVE BONNE LA BASSE o_O

oui , si une bouse a été notée à 10 , ben le débutant il peut se faire avoir , mais ca veut dire que le test a été mal fait , ou que de son point de vue elle était bien

on peut dire la même chose dans l'autre sens hein

si une basse qui l'interesse est notée à 5 il va pas l'acheter , en acheter une autre , et se rendre compte plus tard que la premiere lui aurait mieux convenu ...

Mais il faut aussi se dire que le débutant , au mieux il a du bon sens et il cherche un peu plus loin plusieurs avis ... et puis merde , faut être con aussi pour acheter une basse en ayant lu un seul avis pas construit (ou alors qui mentait) qui mettait dix à une basse , j'ai l'impression en vous lisant que de toutes facon , toutes les critiques sont mensongeres et mettent des super notes à des bouses , mais si la note elle est la , c'est que quelqu'un l'a trouvée bien !
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#58
26/08/2006 21:05:10
Sébu a entièrement raison le débutant et même qui sait l'amateur ne comprend pas ta description. J'ai peur de me répéter mais le sujet est encore ouvert (et l'a déja été visiblement merci pour le lien Littleaf).

Le mec qu'à travailler tout l'été pour se payer une basse (ou qui sait 5 ans!), il prendra bien 5 minutes pour essayer son joujou ou sinon moi je peu rien faire pour lui, si il se plante il attendra l'été prochain.

frizouille
Je crois que tu détournes complètement le problème, et excuse nous de ne pas avoir une once de réflexion et d'argumentation pour atteindre la pertinence nécessaire à l'acceptation des remarques par les chefs de ce forum.

Pour être chef faudrait déja être payé. Je prend cette remarque à la rigolade même si je trouve ça facile.  

Et bien Frizouille j te propose un truc. Tu repenses le test de façon à ce que le débutant comme le confirmé y trouve son compte avec précision, tout en restant simple attractif avec un système de notation approprié. Ca te branche?
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#59
26/08/2006 23:29:35
 J'vais raconter ma petite vie de noob mais... Quand j'ai acheter ma première basse, j'avais foncer sur une ibanez en me disant "Waaaa ibanez!". Bah j'avais pas 3 mois de basse dans les doigts (oui j'ai vite changer, ma première était Harley Benton et je voulais juste essayer d'autres basses "pour voir" ) que j'ai compris que cette Ibanez n'était absolument pas faite pour moi (trop légere, manche qui ne m'étais pas agréable, son qui ne me plaisait pas etc etc.). Après j'ai trouver ma petite LTD, j'ai remonter les cordes depuis et je suis très content. Pour dire qu'il ne faut pas être crédule et acheter telle ou telle marque juste parce que c'est LA marque, et ca je pense que les débutants l'ont très bien compris, car cela se retrouve tout les jours (waouw des nikes! Mais ca fais cher pour des chaussures).

Selon moi, le réel problème est qu'il n'est pas préciser ce qu'est la note: On parle bel et bien de satisfaction (le mec est content d'avoir acheter ou non), et non pas de qualitée par rapport à l'ensemble de ce qui se fait en matière d'instruments.
Donc qu'un 10/10 = être heureux de son achat, et non pas = à la meilleure basse au monde.
(et à mon avis ceux qui ont créer ce post/acquiesser sont ceux qui ont pris la note dans l'angle de "bonne" et "mauvaise" basse)
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#60
27/08/2006 00:57:13
  Bien sûr que ma remarque est une pique facile, mais cétait pour répondre à celle-ci :
Poppy

 donc si quelqu'un trouve un argument convainquant là on fera quelquechose.

 que je trouve d'une condescendance abusée quand même.


Quant à ça :
Poppy
Et bien Frizouille j te propose un truc. Tu repenses le test de façon à ce que le débutant comme le confirmé y trouve son compte avec précision, tout en restant simple attractif avec un système de notation approprié. Ca te branche?
 Là c'est toi qui tires vers la facilité.... je n'ai pas la prétention d'apporter une solution, je fais simplement remarquer qu'un système de notation est forcément réducteur et pourrait induire certains en erreur.

De toute façon, même en enlevant le système de notation le problème sera le même puisque si l'utilisateur n'a pas envie de se faire chier à détailler son avis, qu'il soit en notation ou à l'écrit ce sera pareil.

Personne n'a le contrôle sur le contenu des avis (et heureusement!!) donc à partir de là je vois pas comment on peut améliorer la chose sans un peu de bonne volonté de la part des utilisateurs postant des avis. Ce que je voulais mettre en avant, c'est que le système de notation INCITE (voire encourage) à porter des avis trop concis, trop résumés et trop réducteurs. Mais bon, puisque les noobs ne savent pas faire la différence entre basse, médium et aigu (je veux dire on a jamais vu ça sur une chaîne HiFi), on s'en fiche après tout.

Je fais une simple remarque sur un truc qui pourrait potentiellement améliorer un peu le site (et mon avis est partagé), c'est juste une idée rien de plus, elle est bonne ou elle est mauvaise, et direct me voici au banc des accusés car j'ai osé remettre en cause les choix qui ont été faits pour ce site. Par moment je crois rêver.

Tu dis que les débutants doivent se tromper pour s'améliorer et en retirer de l'expérience, il en est peut être de même pour un site... Après bien sûr, ça vaut peut être pas le coup de se prendre la tête pour un sujet qui est de l'ordre du détail, car perso, ça reste de l'ordre du détail. Il faudrait vraiment être naïf pour acheter un matos de bonne foi juste par rapport aux avis qu'il récolte sur les foras, mais quand on y connait rien....

Quitte à faire une rubrique, autant la rendre la plus pertinente possible, je ne pense pas que les notes y contribuent. Bref, ce n'est que mon avis, y'avait pas de quoi en faire un fromage (que j'ai en partie fait également) mais ce qui me fait halluciner, c'est ta phrase poppy, "si vous trouvez un argument convainquant, on fera peut être quelque chose", je veux dire, être juge et partie en général ça n'apporte pas grand chose. A bon entendeur.
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