Sujet à débat : Le punk

pourquoi je pile pas sur l'autoroute ?

Pour ne pas me faire tuer mais aussi parcque je suis responsable des autres pères et mères de familles qui sont sur l'autoroute en même temps que moi.

Pourquoi il faut des flics ?

Parcequ'il y a des gens qui n'ont aucune conscience de leur responsabilité collective.

Mon grand père tout sénile rejette assez bien la société... est ce que ça fait de lui un punk ?

Vous avez 2 heures, pas plus d'une copie double 

J'ai pas tout lu, mais qqn a deja parlé de Bad religion? Qu'en pensent les "puristes"? Pour moi c'es un des rares groupes de punk que j'écoute et que je cautionne...Désolé mais les sex pistols, black flag, etc.... c'est vraiment pas mon truc
Mais bon l'égout et les couleurs...

  Bad Religion est un classique,certes aujourd'hui ce n'est plus ce que c'etait mais jusqua 96 au moins c etait vraiment du bon,j connais pas bien les derniers album

How Could Hell Be Any Worse ca c est du Punk :P

Pour moi ils sont quand meme unique car Greg Gaffin est vraiment un super chanteur

 
Genre mon grand-père qui doit revendre la maison ou il a vécu de 0 à 20 ans quand il en hérite pasque l'état lui taxe 76% du prix alors que mes arrieres grand parents étaient espagnols immigrés et n'ont jamais eu de compte avec l'état français ? Tu peux me justifier ça ?

Quand à l'anarchie c'est une utopie, on sera toujours trop con pour s'auto gérer.

Finalement, je trouve ça sympa ce débat, je réponds pour la forme.
Et zou... Kurt :
- moi aussi j'ai été anarchiste pendant un temps. pis en fait, en observant le mal que fait l'état a coté du bien qu'il fait, ben j'ai changer d'avis.
Oui, la guerre à coup de bombes, c'est bien. Ca aide, on va dire ça sélectionne. Tu as raison ; c'est bien en fait. Surtout pour du pétrole.
- au final tu me dit que je comprend rien a ton point de vue, mais c'est peut etre qu'il est mal exprimé?
Tu ne poses pas la question en sens inverse ? Tu ne peux simplement, peut-être, ou ne veut pas, le comprendre.
- tu aurai preféré etre assisté et payé par les assedics (l'état en gros)??
Tu devrais faire des patés de sables avec Sarko, il pense pareil : il n'y a que des assistés. Même s'ils n'ont pas de famille sur laquelle s'appuyer et de logement. Un point de plus, bravo.
- je suis pas un specialiste politique
Et tu en parles pourtant, en débattant de l'utilité de l'état. Mes reproches à l'état, est en réalité que l'état ne peut se contrôler lui-même. Et le seul moyen de faire des choses illégalles et d'être protéger malgrès tout, c'est de faire de la politique
- tes convictions ont les saura jamais si tu les exprime pas vraiment.
Je les ai déjà exprimer : Plus d'état, la liberté de contrôle de nos actes. La justice par le peuple et la parole à tous les citoyens dans des lieux publics d'accès. La non stagnation -pour une courte période donné- des citoyens bénévoles qui organiseront les votes (se reporter à la guerre d'espagne et de ce qui avait été mis en place par... les anarchistes. La suppression de la privatisation à outrance, un logement prévu pour tout citoyen, le libre accès entre les frontières, la suppression des armes, la prise en main par la communauté des handicapés et leurs suivis, l'échange communautaire en gérant l'auto-suffisance, de quoi vivre décemment. Mais ne cherche pas : c'est impossible à l'heure actuelle. Et en gros, selon toi, des types comme Léo Ferré, Georges Brassens ont dit n'importe quoi car c'étaient des anarchistes. Comme quoi, la citation "mourir pour des idées mais de mort lente" tu la comprends même pas.
- fin bref, pour finir, tu gueule sur tout et sur rien, et au final, on comprend rien a ce que tu veut dire, peut tu reciter une phrase, ou en fait une nouvelle qui exprime clairement ce que tu avait a dire??
Je répondrai par une chanson, que j'avais écris quand j'avais 16 ans :
Toi, tu ne me plait pas, Tu as de drôle d'habits, Moi, je ne t'aime pas, J'comprends pas ce que tu dis, Il paraît que t'es punk, Tu aimes l'anarchie, Mais c'est quoi un punk, Mais c'est quoi l'anarchie ?
Voilà, c'est faible, dans la mise en forme textuelle, je te l'accorde, mais rien n'a changé en fait. Personne ne comprend ce que je dit. Et malheureusement, peu le peuvent.
- bref, essaye de repondre au maximum de question, et arrete de me prendre a parti. je ne fait que citer des contre arguments.
Je ne t'en veux pas, ne t'inquiètes pas. C'est quand tu veux pour une  . Mais avant de balancer des contre arguments, essaye de comprendre et d'analyser ceux des autres. En l'occurence, les miens. Sans te vexer, tu fais parti des personnes qui pensent avoir la maturité nécessaire pour répondre à de tel sujet épineux comme la suppression de l'état au profit de la liberté individuelle. Tu es persuadé que l'état joue son rôle et que rien ne changera, que c'est comme ça... C'est parce que ton éducation, ajouter à ta capacité intelectuelle de compréhension, ont fait cela. Si on t'avais expliquer dès ton plus jeune âge que l'important dans la vie c'est de faire ce qu'il te plaît en respectant les autres, et non t'imposer d'avoir des bonnes notes à l'école en te félicitant s'il y a lieu, ta vision serait très différente. On commence la destruction de la personnalité dès le CP. En te jugeant selon une note. 1 pas bien. 10 très bien. Quand tu sais que 70% des surdoués ne dépassent pas la seconde et sont rejetés du système scolaire, alors qu'ils ont plus de capacités que les autres; et tout ça parce qu'il ne rentre pas dans un moule défini par les critères de l'état, y'a de quoi se poser des questions... Tu devrais écouter ou ré-écouter l'album de Punk Floyd (joli jeu de mot): The Wall. Tout le monde sait chanter 'we don't need no education, we don't need no toughts control'. Mais qui comprends vraiment le sens de ces paroles anarchistes ou pire le sens profond de cet album...

 100% d'accord avec kurt.
l'anarchie c'est bien mais pas entre des humains.

  l'anarchie trop conne pour exister....?
les communards de paris..n'on jamais existé peut etre?
et pourtant c'est un des seuls actes qui se raproche le plus de l'anarchie..et qui donne espoir

après je considère pour mon cas que l'anarchie, vue le bordel qu'on fait les etats actuelles dans le monde, est impossible..(et vue la mentalité actuelle aussi en general)

et donc fout la rage contre ce systeme de merde, qui a sut empecher le meilleur systeme politique a mon gout.

Ahh le punk!!
J'm'interresse beaucoup aux subcultures (punk, rude boys skinheads,etc...) et à leurs musiques évidemment. Le punk (au niveau muscial) c'est à la fois compliqué et basique. C'est le genre de musique où tu peut pas faire semblant. Si t'aime ça tu le transmet, si tu fait ça que pour la tune tu coule. (Quelqu'un entant encors parlait de Sum 41???oui les ptits "punks" qui s'habillaient à la Old-Skool et qui maintenant sont devenu de vrais Fashions?
C'est avoir envie d'envoyer du gros, de chanter des conneries, de s'ennerver contre un truc qui fait chier. Tripper avec des potes surtout. c'est quelques minutes de folie où ont pète un plomb.
Après niveau techniques punks, jeu punk, j'vois pas trop. Y'a la rappe à fromage pour la grattes (j'appel ça comme ça quand ça chikichi tantan chikichi tantan) (tantan étant les accords joués et chikichiki la rappe à fromage!!) qui fait tripper particulièrement. J'pence que c'est bien pour gueuler un bon coup mais faut pas trop se prendre la tête après (que'est-ce qu'un vrai punk, quel niveau de punkattitude il a,etc...) d'ailleur dans la culture punk, il y a beaucoup de dégradation et d'autodérision. Enfin bref, le punk ça sert à rien, c'est pour ça qu'on l'aime

 oh un internationaliste bienvenue au club!!!

-l'état n'est pas une machine, mais un systeme composé d'homme, ca foire.
Donc, pour que ça marche il faut pas d'état, ni de groupe de personnes gouverné par un homme.
-l'anarchie ca ferais pareil. tant que des hommes commanderons des hommes ca sera la boxon.
Oui mais l'anarchie c'est gouvernes-toi toi-même en évitan de nuire à autrui, pas évident, je te l'accorde, mais c'est une histoire d'apprentissage et de moeurs d'une vie différente de celle que l'on connait. Ce n'est pas des hommes commandés par des hommes.
-tout le monde ne pense/n'est pas comme toi
Certes, mais personne utilise sa capacité à réfléchir correctement. On décide toujours à notre place.
-la nature humaine est parfois bien dangeureuse. tu croit qu'un teroriste arreterais de l'etre en anarchie?
Le terrorisme est une forme extreme d'expression. C'est un acte préparatoire qui est déclencher par une conviction personnelle de justice. Le libre arbitre n'existe pas de nos jours, c'est marche ou crève. Dans n'importe quelle pays. Il y a donc révolte. Le terrorisme a été inventé par les anarchistes, en plus, au début du siècle avec Bono. C'est un acte de rébellion, tout simplement, supprimes les problèmes qui le cause, et ça n'existe plus.
La nature humaine est dangereuse ? Oui, on a le pouvoir d'éclater ou de violer un enfant. Mais qu'il y est sanction ou pas, ça n'empechera pas de recommencer. Le seul truc que t'oublies, c'est pourquoi on le fait. L'homme a en lui un instinct bestial car il est conjugué avec sa vie en société. Il exprime sa frustration par un instinct de démence, incontrôlable pour certains. Sa frustration est le fruit des humiliations qu'il a subit pendant sa jeunesse. Tout le monde a des problèmes psychologiques. Mais montre-moi un seul violeur qui n'a pas connut de graves problèmes durant sa jeunesse; qui viole, comme ça, comme s'il allait au parc Astérix.
Je sais que tu comprends ce que je veux dire. La seule différence entre toi et moi, c'est que moi j'ose dire "le monde pourrait être meilleur si l'on s'y mettait sérieusement". Et toi tu es plutôt "le monde ne sera jamais meilleur car personne ne s'y mets sérieusement."
Je suis optimiste, tu es pessimiste. La grande majorité des gens sont comme toi, et comment changer le monde en mieux, si l'on part sur une vision négative ? On peut pas. Donc, oui c'est une utopie, l'anarchie est une utopie. Mais pour moi, ce n'en est pas une. Car acculé devant un mur, la société finira par imploser et tout le monde dira "si l'on avait su avant..." Et ça changera à ce moment-là. J'en suis persuadé. Pour l'instant, les nuages noirs s'amoncent dans le ciel mais les chiens des rues ne se leurrent pas, ils attendent en savourant tout ce qu'il reste de pureté.

 Plutot que de parler politique avec les autres j prefere parler musique avec toi! lol

J'aime beaucoup quand tu dis facile et compliquer a la fois,la dessus  j suis totalement daccord avec toi,c est facile techniquement,mais le fait que le morceau soit plus ou moins bien c est son originalité,faire du La Fa Do Sol sur quatre morceaux comme nos potes Sums c est de la merde,mais les Ramones qui te font les trois notes de Loudmouth la ca envoie!

En fait le truc c est de faire original,pas forcement 4 accords a la con,mais de bons riffs,c est pour ca que j'aime pas tous les groupes de punks car certains se basent trop sur des suites merdiques.

Pour moi dans le Punk a riffs supers ya Minor Threat par exemple,meme si c est hardcore,Filler est quand meme genial,et puis sinon ben Black Flag avec Nervous Breakdown,riff qui envoi bien aussi malgrés sa simplicité,Basket Case de Green Day ? de la merde tout simplement

héhé en fait on a le second round du match Rousseau/Voltaire ^^

 
Marrant, tu viens de citer les plus mainstream des groupes de punk rock. (A part les Sex Pistols, qui eux font du vrai punk)
Et sum41 ne font pas de métal, ils sont restés dans le coté punk rock.
Voilà.

Ben le punk, je pensais que c'était un phénomème de société à la fin des années 70 en angleterre pas forcément musical.
On retrouve cette essence dans les premiers albums des clash par exemple.

je connais pas trop les groupes comme greenday et autres groupes américains qui font certainement de la bonne musique, mais je pense qu'on est un loin du vrai mouvement punk. Ils ont repris la forme, la recette mais pas le fond du punk à mon avis.