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Tomy !!

#61
14/11/2006 12:51:09
bah sam, vendre du matériel que tu as acheté ca s'appelle revendre... et ce n'est en AUCUN cas soumis a déclaration si ceci n'est pas un commerce de négoce... il y ades conditions fiscale et financières précise (chiffre d'affaire) à respecter évidement. Dans le cas de Papy c'est plus discutable... en fait, pas specialement les impots sur le revenu y regarderaient de pret (revenu modeste finalement) mais plutot le service de la taxe sur la valeur ajoutée... m'enfin, ca reste une toute chtite production... papy n'as pas encore acheté une partie de la forêt amazonienne pour sa reserve de bois... à ce que je sache..
C'est plutot son approche de la fabrication qui s'eloigne de celle du luthier... le luthier fabrique des basses sur commande avec les specifications du commenditaire. Papy manifestement mets en vente des basses standard qui n'ont pas été commandées et qui répondent d'avantage à des soucis d'ordre économique (accastillage, micro) que artistique
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#62
14/11/2006 12:56:22
je comprend frizouille dans son approche , il faut rester mefiant se sont les abus qui sont dangereux et avec 3328 membres , ça peut faire rever certains " malfaisants " ...

on compte sur toi Papi pour eteindre le feu si ce post s'enflame
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#63
14/11/2006 13:06:01
 Je ne crois pas que respecter sa passion ce soit "je fais ce qui me plait quel qu'en soit le cout".
Lorsque tu composes un morceau, ne t'arrive t il pas de te laisser tenter a des rythmes mélodies ou structures "faciles" ? des trucs qui marchent, un truc efficace, dont le but finalement n'est qu'augmenter l'écoutabilité.

Tous les musiciens, du plus modeste au plus génial ont fait des concessions, parce qu'l n'avaient pas la vie a passer sur un album, a cause d'un producteur trop pressant, par souci de toucher un plus grand nombre de gens, parce que le public n'était pas pret a recevoir cette musique ou que sais-je. Cela doit-il forcément dévaloriser l'album, l'artiste et ca démarche artistique ? Si c'est systématique et d'une ampleur assez conséquente oui surement, mais sinon, franchement, je ne crois pas.

Papy mets un peu d'eau dans son vin en utilisant une ou deux pièces "cheap" parce que ca lui permet de plus facilement enchainer, donc assouvir sa passion, mais aussi et surtout parce que c'est un point de détail qui n'affecte pas son travail global (oui je sais, l'art est une somme de détails).

Parceque bon, "Papy manifestement mets en vente des basses standard qui n'ont pas été commandées et qui répondent d'avantage à des soucis d'ordre économique (accastillage, micro) que artistique", c'est un peu se fouttre de la gueule des gens. Depuis quand on doit te dire comment tu aimes bosser ? Il a encore le droit de reprendre une de SES création pour y adjoindre des nouveautés. Je connais pas bcp de fretless avec une touche en érable pour ma part.

Ok, sa démarche vous surprend, mais y'a pas de quoi s'acharner sur lui non plus.
Bref loin de moi l'idée de lui lancer des fleurs, mais merde, laissez le gérer sa passion.
Dsl pour le pavé
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#64
14/11/2006 13:07:35
Zek !! les Luthiers qui fabriquent des Basses sur commande j'en connais plein ....
Noguerra, quand je lui ai rendu visite, il en avait une trentaine d'avance prête a partir dans les boutiques de France .(il fait trés peu de commande). LKah qui en a une douzaine qui sortent a la fin du mois .. et bien d'autres
Moi j'en fait une tous les deux mois environ ....  (mort de rire) j'en suis loin ..
Mais eux ces gens là .. c'est leur travail, il faut qu'il puissent manger a la fin du mois ..
Pourquoi aujourd'hui des Luthiers s'associent entre eux, comme Xavier Petit par exemple, c'est pour pouvoir, sortir les instruments a la vente, et ceux des commandes, autrement quand ils sont connus ils y arrivent pas ... on ne peut pas gérer comme lui les stages, un forum, et la fabrication .. Voiloù !!!
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#65
14/11/2006 13:10:05
Merci !! khwadj ...
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#66
14/11/2006 14:03:49
il veut une reduc sur une fretless lui !
Papy, les luthiers dont tu parles, niveau de finition ce n'est pas non plus la meme chose quand meem je trouve... c'est plus peaufiné quoi... de la lutherie
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#67
14/11/2006 14:11:12
il veut une reduc sur une fretless lui !

j'en étais sur^^
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#68
14/11/2006 15:36:42
Mon but était de remettre les choses à leur place, comme le dit lui même papy, il n'est pas luthier, juste profondément passionné, et je respecte ça.

Quant à l'acharnement, merci de ne pas me mettre ça sur le dos, ce n'est pas moi qui ai fait monter le ton, je suis désolé, je constate quelque chose, je le dis, point barre. J'ai dit dans mon premier post que je ferais sûrement la même chose que papy si j'étais à ça place, alors ce serait sympa de ne pas répondre à côté en me faisant passer pour le percepteur.... pour qui j'ai peu d'affection.

Mais quand je lis en gros, "mes basses pourraient être plus belles mais je ne le fais pas parce que ça augmenterait mes tarifs", faut arrêter la langue de bois, il faut appeler un chat un chat...

Rappel de la citation : Alors je pense depuis un moment, a mettre des boutons en bois .... de l'accastillage Black etc ........sauf que tout cela a un coup supérieur a ce que je présente, je n'arrive déjà pas a trouver un preneur d'une West a 850 euros avec son fly .... imaginez le tarif avec des boutons en bois et autres babioles, qui seraient trés jolies je l'avoue.

Après je peux prendre ton argumentation en me faisant passer pour un martyr, en disant que je suis un con de jeunot tout ça mais bon... je n'en vois pas la pertinence.

Tout ça pour dire que je ne voulais pas remettre en cause le talent de papy, qui est indéniable, ni sa méthode qui est compréhensible. Je voulais juste LEVER LES AMBIGUITES pour tous ceux qui ne savaient pas. Papy a clairement expliqué la situation en réponse à mon premier post, j'en demandais pas plus, et je l'en remercie. Après la discussion pour jouer à celui qui fait pipi le plus loin, je m'en contrebalance.

Si vous êtes pas capables de comprendre qu'on cherche à clarifier une situation sans pour autant la descendre, je peux plus rien ajouter.

Si vous voulez, là où la comparaison me dérange, c'est qu'un peintre à l'huile ne va pas faire des toiles en aquarelle parce que c'est moins coùteux et que ça lui permettra de garder un tarif de vente abordable. Il peint ce qu'il aime, avec la matière qu'il aime. Coûte que coûte. C'est ma vision de la passion. C'est peut être "utopiste" ou débile, mais je l'applique de cette manière dans mes passions. Quand on aime, on ne compte pas.

Le problème est que ce que je dis peut être interprété de travers... le ne dis pas que papy est un vil commercant sans scrupule et pas un passionné, car il est passionné, et talentueux qui plus est.

A bon entendeur.
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#69
14/11/2006 17:12:00
 ton érable de la touche est acrylisé?
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#70
14/11/2006 18:04:25
 
sam
je comprend frizouille dans son approche , il faut rester mefiant se sont les abus qui sont dangereux et avec 3328 membres , ça peut faire rever certains " malfaisants " ...

on compte sur toi Papi pour eteindre le feu si ce post s'enflame
 
Voilà Sam, comme d'hab, la voix de la sagesse, c'est juste ça que je voulais mettre en avant, comme expliqué au-dessus. Je n'incrimine pas, je suis curieux.

Nufbass
 ton érable de la touche est acrylisé?
 Idem, au niveau technique ça demande quel traitement une touche érable?
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#71
14/11/2006 18:16:19
zekragash
il veut une reduc sur une fretless lui !
Papy, les luthiers dont tu parles, niveau de finition ce n'est pas non plus la meme chose quand meem je trouve... c'est plus peaufiné quoi... de la lutherie
 On parlait quantitatif, puisque tu m'as fait une réfléxion la dessus .. maintenant au niveau finition tout ce que j'ai pu voir chez les Luthiers ou je me suis rendu c'est du vernis en finition, donc comparons ce qui est comparable.. moi je fais des finitions a l'huile et a la cire .. voiloù !!! Maintenant je t'invite a venir quand tu veux en voir une de près, je te fournie même la loupe si tu veux !!!  et tu pourras même jouer avec .... si si j'insiste ... et après tu jugeras ...
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#72
14/11/2006 18:20:55
 pfff facile les invit' en l'air comme ca.. à 900 bornes .... 
moi aussi je t'invite a venir jouer sur une vraie basse de luthier histoire de voir les finitions
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#73
14/11/2006 18:22:19
 
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#74
14/11/2006 18:22:33
 Et pour la touche? Parce que bon, j'ai foutu en l'air le topic, mais il est encore temps de revenir sur la Tomy. Elle est vernie? Stabilisée? etc?
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#75
14/11/2006 18:22:35
Merci frizzouille ... . lance toi dans la Lutherie si tu aimes ça n'hésite pas ... tu es un doux rêveur, (ce sont ceux qui ont le plus d'imagination) .. maintenant attend toi aussi, (je sais de quoi je parle) a te faire épingler comme un Papillon ... >>>>>>>>>>>>>>>>
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#76
14/11/2006 18:23:40
Papiboy et Zekragash: une invitation et c'est une histoire d'amour qui commence...
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#77
14/11/2006 18:28:10
bah on passe deja nos vacances ensemble bertrand...
c'est un numéro de duetiste en fait, c'est un jeu entre nous ... et tout le monde sur ce forum croit vraiment qu'on se pellete en public... mais non, on fait tout les deux parti de la ligue d'improvisation
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#78
14/11/2006 18:32:40
Nufbass
 ton érable de la touche est acrylisé?
 Pas du tout il a été huilé, et passer a la cire de carnauba, comme toute la basse ..
Donc la corde le marquera un peu .. mais je recommande 2 fois l'an, de passer une paille de fer triple zéro sur la touche, et un bon coup de chiffon, toutes les traces disparraissent, et la touche retrouve une couleur satinée d'origine .. ceci est valable pour une touche en Ebène, en Palissandre etc ....
zekragash
 pfff facile les invit' en l'air comme ca.. à 900 bornes .... 
moi aussi je t'invite a venir jouer sur une vraie basse de luthier histoire de voir les finitions
 Une vrai basse de Luthier !!!   pourquoi il y a des fausses Basses ... ah !!! faut le signaler je savais pas !!!!


ATTENTION TOUS  YA DES FAUSSES BASSES QUI CIRCULENT .. (ne me demandez pas comment elles sont j'en sais rien) demandez a Zek ... il est expert ...   (mort de rire) ..
viens prendre l'air dans le Sud, cela te détendra !!!
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#79
14/11/2006 18:36:05
Bertrand
Papiboy et Zekragash: une invitation et c'est une histoire d'amour qui commence...
 C'est exact !! je confirme ... il m'a demandé de l'épouser .. c'est dans un post quelque part ...
zekragash
bah on passe deja nos vacances ensemble bertrand...
c'est un numéro de duetiste en fait, c'est un jeu entre nous ... et tout le monde sur ce forum croit vraiment qu'on se pellete en public... mais non, on fait tout les deux parti de la ligue d'improvisation
 Tu es salaud Zek !! de dire le contraire devant tout le monde ...
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#80
14/11/2006 18:59:17
 
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#81
14/11/2006 20:06:01
 toi aussi !!!
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#82
14/11/2006 22:48:11
 Merci pour la réponse, papi...

Perso, j'aurai essayé de la vernir ou quelque chose du genre... l'érable est réputé comme étant vraiment très "mou", et c'est pour ça que j'ai choisi une touche en érable acrylisé, sur ma fretless 6 en construction ...
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#83
15/11/2006 00:21:32
ben moi qui trouvait ce forum plutot cool... en tout cas il y a un mec passionné ici, tant en musique que en lutherie, l'amour du beau bois, etc etc c'est papy, dommage que sur un forum comme celui si on ne parle jamais de musique... et une preuve de plus qu'il est plus facile de critiquer que de réalisé... enfin bref comme sur tout les forum, on trouve toujours des gens qui ont des choses a reprocher à d'autre, regarder un peu plus votre mode de vie, critiquer la, et corrigé vos erreurs, plutot que de donner des conseils à hue et à dia. peut etre deviendrez vous des hommes bons.


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#84
15/11/2006 00:27:25
 Je ne critique pas, je donne simplement mon avis...
Si tu savais comme je m'autocritique, tu ne dirais pas cela...
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#85
15/11/2006 00:41:57
Motobass >
Bravo, c'est beau. On dirait du Brahms.

N'oublie pas que tu t'adresses à des gens que tu ne connais absolument pas. Alors évite de partir sur des postulats douteux.
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#86
15/11/2006 01:08:49
Belle basse de ludo-lutherie

manque de frettes mais...

en tout cas je trouve que tu sais toujours bosser le design de façon intéressante, et que cette fois le chafrain s'intégre vraiment mieux à l'enssemble que sur les anciens modéles.
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#87
15/11/2006 02:46:29
 oui, j'ai oublié de le dire : la qualité de tes instruments, niveau gueule, s'est vachement améliorée ! c'est avec plaisir que j'en testerai quelques unes, pour voir :)
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#88
15/11/2006 09:04:46
Motobass
ben moi qui trouvait ce forum plutot cool... en tout cas il y a un mec passionné ici, tant en musique que en lutherie, l'amour du beau bois, etc etc c'est papy, dommage que sur un forum comme celui si on ne parle jamais de musique... et une preuve de plus qu'il est plus facile de critiquer que de réalisé... enfin bref comme sur tout les forum, on trouve toujours des gens qui ont des choses a reprocher à d'autre, regarder un peu plus votre mode de vie, critiquer la, et corrigé vos erreurs, plutot que de donner des conseils à hue et à dia. peut etre deviendrez vous des hommes bons.


 
Magnifique, si tu savais à quel point je me remets en cause en permanence.... ça en devient même un frein dans ma vie. Quant au laïus sur l'homme bon, il est très joli, mais tu ne me connais pas.
Mon mode de vie je le remets en cause en permanence, en m'écartant au maximum de ses travers et héritages "culturels". Je me bas en permanence, je suis connu comme un taré d'utopiste, mais je m'en fiche, les coups d'épée dans l'eau sont nécessaires, je bosse pour l'humanitaire en bénévole, et même ça, par certains aspects ça me dérange (notamment ne pas développer l'assistanat et parfois l'impression de m'acheter une conduite, je n'aime pas ça) , je vais jusqu'à remettre en cause ça... alors... Puis qu'est-ce qu'un homme bon... est-ce qu'une bonne action l'est dans l'absolu, à long terme, etc...? Enfin c'est un autre débat pour lequel tu sembles avoir beaucoup de certitudes (et donc tu fais déjà erreur, comme nous tous à commencer par moi).

Nuf et moi ne faisont qu'exprimer un point de vue. Surtout qu'en plus Nuf n'a pas lancé de pique. Tous les luthiers font des touches érables fretless protégées (vernies ou acrylisées) alors la démarche peut surprendre, l'érable étant tendre. La question de Nuf est donc légitime.

Pour ma part, je le répète une dernière fois, je ne remets pas en cause le talent ou la passion de papy, j'essaie de contrebalancer la fanattitude ou l'idolatrie de certains disant "wahou, une basse de luthier pour 800 euros"........ Biensûr elle est belle, je suis le premier à le dire. J'arrête là, vous savez la suite.
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#89
15/11/2006 09:15:20
Nufbass
 Merci pour la réponse, papi...

Perso, j'aurai essayé de la vernir ou quelque chose du genre... l'érable est réputé comme étant vraiment très "mou", et c'est pour ça que j'ai choisi une touche en érable acrylisé, sur ma fretless 6 en construction ...

L'Erable n'est pas mou comme tu le dis loin de là ... Fender fait des touches avec depuis 60 ans, si tu regardes sur mon site tu verras, que j'ai fait la Luth en 5 cordes touche Erables avec lignes de frettes (Fretless) et une première Tomy tout Erable également, et dans les deux cas, je n'ai eu aucune réclamation sur la fragilité de la touche, il y a une façon de couper le bois ce que fait Kauffer, là ou je prends mon bois, pour qu'il soit plus résistant, il m'a dit le nom l'autre jour mais j'ai oublié .. voiloù !! Tu viens quand tu veux ...

Motobass !! J'aurai besoin de toi pour du son ... Et t'inquiète j'ai l'habitude du Forum, et de me faire épingler ..c'est l'âge qui veut cela ....

 Benlop !! tu le connais pas non plus Motobass, c'est un bon copain a moi, un trés bon Bassiste, et il a la main sur le coeur (en gros c'est un mec super sympa) alors vas y doucement ..
s'il te plait !! ..
Merci Eyden !!  mon design me plait puisque je le dessine  .. mais tu sais il ne plait pas toujours a tout le monde ..... peut être qu'un jour ...

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#90
15/11/2006 09:29:28
frizzouille
 je vais jusqu'à remettre en cause ça... alors... Puis qu'est-ce qu'un homme bon... est-ce qu'une bonne action l'est dans l'absolu, à long terme, etc...?
Calme tes doutes, Tempère tes certitudes
(je serais tenter de rajouter "et fou la paix à Papy" mais ça ne serait que par envie de et  il y en a d'autres qui le font mieux que moi... de plus ça couperait l'intensité de la citation qui est, pour moi, à ecrire en lettre d'or au dessus des cheminés...)
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