Faites le pas, passez à Linux ! (Page 8)

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Créé le 06/08/2007

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yvesson

•02/05/2008 08:50:57

Hej,
Acrobat reader argh quelle merde ce truc ! Attendre 2 min pour un pdf non merci.
Il y a au moins 2 gratuits qui sont beaucoup plus légers et rapides (enfin sous windows).

Basstyra

•02/05/2008 13:43:23

Au boulot j'utilise Foxit Reader. Ca marche bien.

yvesson

•02/05/2008 14:15:16

Hej,
Moi aussi, perso + boulot.
Je ne suis pas persuadé que tu aies le droit au boulot, suivant le boulot que tu as.

kurt

•02/05/2008 15:16:37

exact, au taf on subit le choix de l'informaticien. bref

on peut pas reprocher au developeur de site de ne pas prendre du temps pour que ca soit accecible a tous. deja parce que ca lui prendrais trop de temps (temps= argent), et ensuite parce qu'il faudrais qu'il connaisse tout les languages possible pour faire un truc universel.
au niveau des sites, je pense qu'ils s'en foute qu'il manque 2 3 clampins qui sont fier de pas payer.
en fait, tu peut t'en vouloir qu'a toi meme, puisque tu a fait le choix de pas payer, donc tu peut pas te plaindre. les mecs qui developpent recoivent pas un sous de toi, donc en gros, c'est tu prend ca et tu la ramene pas

yvesson

•02/05/2008 15:21:56

Hej,
Je disais ça au niveau de la licence, foxit n'est pas libre, c'est un gratuit mais je ne sais pas par coeur que dit la licence.

Basstyra

•02/05/2008 22:27:50

Kurt : l'accessibilité, c'est la base de l'internet. Si il n'y avait pas eu de standard universel comme le HTML, à l'époque, le web ne serait pas ce qu'il est.

Du reste, ton discours pue franchement. Si je n'accepte pas d'entrer dans la majorité, alors ma voix ne compte pas ? Si j'ai fait le choix de ne pas accepter un système que je n'apprécie pas, je n'ai pas le droit de m'exprimer ? Et au passage, ça vaut pour la politique aussi ou pas ? Il faudrait que Linux soit payant pour qu'il aie de la crédibilité à tes yeux ? Le travail des bénévoles ne mérite donc pas le respect, c'est bien ça ? Si y'a pas d'argent en jeu, ca vaut rien ? Et du coup, c'est combien, le prix du respect, pour toi ? Ca commence à 1 centime ou il faut plus ?

Tu sais que les "créateurs" d'internet, ceux qui ont élaboré le truc au début, ne touchent pas un sou sur leur invention ? Que c'était une volonté de leur part, de laisser le truc ouvert et libre ?

Et puis je vais te présenter quelques aveugles, tu iras leur redire tout ça... Tu iras leur dire, qu'ils n'ont qu'a prendre ce qu'on leur donne sans la ramener.

EDIT : au fait, qui prend les paris pour le point godwin ??

kurt

•03/05/2008 01:02:26

heu, tu serais pas en train de t'enflammer la?

yvesson

•03/05/2008 08:45:42

Hej,
Moi une fois j'ai fait atteindre le point godwin à un thread en utilisant le pourtant-très-courant "modo" pour modérateur.
Mais de toute façon c'est vrai ce qu'il dit, si tu ne paies pas tu es dépendant du développeur, à moins d'être développeur toi même et de bidouiller le code, et comme tu ne le paies pas tu n'es pas en droit d'être pressé.
Compare ça à des gens qui appellent le dépanneur au moindre petit dysfonctionnement.

Malheureusement payer ne garantit pas non plus que ça marche, et ça c'est de pire en pire dans notre monde aussi, mais c'est un autre problème.

Basstyra

•03/05/2008 11:06:54

Parce que si je paye, je ne suis pas dépendant du développeur ? C'est là qu'il y a une faille dans ce raisonnement.

Notamment, ca voudrait dire que si je paye, alors j'ai le droit de dire que je suis pas content et que les choses devraient être ainsi. Mais vous pensez vraiment qu'on va m'écouter pour autant ? Plus que si j'utilise une solution gratuite ?

La suite logique, c'est que dans un cas j'ai le droit de râler pour rien, alors que dans l'autre non ? Ca n'a juste pas de sens.

Tu dis que "c'est un autre problème", mais justement je ne pense pas. Pas en tout cas dans la manière qu'a eu Kurt de le formuler. Manière extrêmement maladroite.

A noter aussi ici la différence entre gratuit et libre... Gratuit, aujourd'hui, ca ne veut plus guère dire grand-chose, ca veut juste dire que tu payes via un biais détourné.

Et au passage, quand on utilise Firefox, Flash, Java, MSN Messenger, et bien d'autres, sous Windows, on ne paye pas. On a donc pas le droit de donner son avis non plus dessus ? Et on a le droit de dire ce qu'on pense de Slappyto ou pas ?

En deux mots, il y a ici un oubli de ce qu'on appelle la critique constructive. Donner son avis pour faire avancer les choses. Pas juste pour râler, et finir les conversations par des inepties comme "prend ce qu'on te donne et sois-en content". Parce que là, j'ai envie de dire, qu'est-ce qu'on fait ici, sur un forum, si ce qu'on dit n'a aucune valeur ni aucun intérêt ?

Et moi, les gens qui nient la discussion, c'est sans doute la chose qui m'énerve le plus, parce que la discussion, c'est tout ce qu'on a, avant la tarte dans la gueule. Nier la discussion, ca veut dire prôner la tarte dans la gueule, ca veut dire revenir d'un coup sur des milliers d'années d'évolution culturelle humaine. Donc ca me rend un peu tatillon, j'en suis désolé, mais j'ai mes raisons...

Je me suis enflammé sur le post du dessus en effet, le but de la référence au point Godwin était de rappeler que ca n'était pas à prendre tout à fait au 1er degré. Mais dans le discours de Kurt, moi je lis ça, malgré tout. Sans doute malgré lui d'ailleurs. Ca serait bien qu'il s'en rende compte.

otago36

•03/05/2008 11:20:37

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yvesson

•03/05/2008 11:34:43

Hej,
Basstyra, tu déformes mon propos.
Ce que je dis simplement c'est que si tu paies ça devrait te donner une garantie sur le service alors que le libre non. Ce n'est pas toujours le cas quand tu paies malheureusement, et d'ailleurs ça donne du grain à moudre aux pirates.
Donner son avis c'est un droit évidemment. Mais tu as des projets libres où ça marche très bien et d'autres tu sais que tu jettes plus ou moins une bouteille à la mer.
Mais comme c'est du libre, on peut comprendre qu'ils se focalisent sur le codage propre et pas sur le S.A.V., alors qu'en payant tu as droit forcément au S.A.V.
Tu as des logiciels libres qui ne sont plus ou moins plus développés, parfois tu as un site maigre où tu ne trouves jamais la réponse que tu cherches.

Basstyra

•03/05/2008 11:48:13

Je comprend parfaitement ce que tu dis, c'est presque, je dirais, l'évidence même.

Mais le truc, c'est que ici il n'est pas vraiment question de SAV. Il est plutôt question d'orientation générale, de choix que font les gens, les concepteurs, les développeurs.

Des softs en libre, j'en ai vu passer pas mal. C'est clair que certains sont juste des bouzes. Mais certains payant aussi sont des bouzes, alors tenir un discours sur le modèle "c'est mauvais parce que c'est libre,prend du payant ca sera mieux", c'est une erreur de raisonnement, au sens logique.

Et puis même... le SAV sur le payant... moi ca me fait doucement rigoler. Quand ta Clio refuse de démarrer un certain nombre de fois, tu vas voir un garagiste, et si elle est récente, ca passe en garanti. mais quand ton soft payant plantent régulièrement, tu fais quoi ? C'est là aussi une faille du raisonnement, qui consiste à penser que si c'est payant on a un service derrière, alors que personellement je ne l'ai jamais constaté, ce service, et je n'ai jamais croisé personne dans am vie qui en aie profité. Comme tu dis, le service, en général, c'est d'appeller un dépanneur, et ca passe pas vraiment sur la garanti...

En gros, ce que Kurt disais, c'est que si j'utilise du libre je n'ai qu'a fermer ma gueule, mais il oublie ici que si j'utilise du payant c'est exactement la même chose. Et c'est ça qui me dérange un peu...

Ou alors, plutôt que de râler comme un con, on fait juste des remarques aux développeurs, qu'ils soient bénévoles ou pas. Et on est écouté, ou pas. Et là aussi, libre ou pas, je ne vois pas de différence. Le gars/la boite en face prendront ou pas en considération tes demandes.

Non ?

kurt

•03/05/2008 12:36:31

je pense pas avoir le point goldwin, mais bon.
je disais pas s'enflammer pour le point en plus

Le truc c'est que l'argent, quoique tu pense, c'est le nerf de la guerre. Et c'est pour ca que J'ai l'impression, que linux ca avance a petit pas.
Genre flash qu'est pas encore au point... je veut dire flash, c'est pas nouveau nouveau non plus. Vu que c'est gratuit, pourquoi les mecs se ferais chier a mettre ca au point, alors que d'un, ils ne sont pas forcement payé pour, et de 2, ils ont peut etre d'autres soucis a resoudre avant.(pur hypotetique hypothese).

je pense que tu m'a mal compris, et que tu te meprend sur mon compte. linux est une minorité, et forcement, les developeurs de site ce concentre pas dessus. (refaire tout le site parce que linux suporte pas tel ou tel truc...)
Quand tu parle des aveugles, ou prenons les handicapés. pour ammenager un immeubler, ca demande des sous. des sous qui vont servir a une trés faible minorité. et forcement, ca met du temps a se mettre en place. mais la tu oublie que c'est vital pour eux. sans amenagement c'est la gualere. pour linux, c'est quand meme pas le meme niveau. si ils veulent etre hors du standard, c'est de leur gres, donc c'est a eux de s'adopter au standart, pas forcement l'inverse (meme si ca serais mieux, je suis d'accord) si tu veut faire marcher ta caisse avec de la flotte, tu peut le faire, mais aprés, vu que tu sort d'une utilisation standard de ta bagnole, ben c'est a toi de l'adapter. pas au constructeur, puisque eux, leur avantages c'est de vendre des caisses simple d'utilisation, et identiques aux autres.
enfin bref, ne partons pas non plus dans les comparaisons debile.

Basstyra

•03/05/2008 12:53:10

Je n'ai décerné de point Godwin à personne, en fait je pensais plutôt à moi quand j'ai cité ça...

Ton discours ici est déjà plus mesuré, j'apprécie

Je reste pas d'accord sur ton utilisation du "standard". Pour moi justement un standard ca se doit d'être libre et accessible à tous, afin que justement tout le monde y accède. C'est ça, un standard, pour moi. Le HTML en est un exemple brillant, allant jusqu'a réserver de la place pour ceux qui n'ont pas accès aux images : modems trop lents à l'époque, mais aussi aveugles par exemple.

Ca n'est pas toujours le cas. Beaucoup de standard sont payant. Mais souvent, ce qui est payant, c'est d'acheter la norme, pas de l'utiliser. Pour l'USB par ex, on peut s'en servir, mais pour avoir droit d'utiliser le logo, il faut payer. Pour avoir accès à la norme officielle il faut l'acheter. Mais on peut utiliser l'USB sans ça (encore que... faut toujours acheter un Vendor ID en fait... )

Ici en fait tu parles plutot d'un standard de fait, en l'occurence le système Windows (ou la paire Windows/Mac). Et c'est là justement que je me place : pour moi, ce standard de fait est nuisible, en tant que standard, puisqu'il refuse son accès, par certains points, au reste du monde (en l'occurence Linux mais il ya bien d'autres systèmes encore).

KeupoN

•03/05/2008 15:33:53

Un texte sur la beauté du "libre" et pas seulement dans l'informatique mais aussi sur l'aspect pervers du gratuit meme si il est un poil hors sujet, il arrivera peut etre à occuper Basstyra en attendant que je ponde un truc par moi meme (sinon il va encore picoler et s'emballer

)

Quant au support, il n'est effectivement du que sur du payant et dans ce cas n est pas forcément visible. Si je développe un truc gratuitement, je peux tres bien me foutre royalement des critiques, le seul risque c est que je finisse par ne développer que pour moi. Sur du payant, la relation change bien évidemment mais pas forcément de facon individualisée, la plupart du temps tu n'obtiendras aucun support personalisé par les grosses boites mais ca ne veut pas dire qu'ils ne collectent pas les infos pour corriger les problemes les plus rapportés.

Et tant que j'y suis, pour illustrer mon propos sur le profane qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez :
-Flash n'est pas gratuit !!! Si le player est gratuit, les softs pour créer du Flash sont payants
-Acrobat Reader est gratos mais la création de PDF a longtemps necessité des softs payants et adobe n'a accepté la concurencve qu'une fois la position de leader d'Acrobat Writer assurée.

Il y a tres peu de choses gratuites et c'est normal, il faut des sous pour vivre et, à moins d'etre plein aux as, on travaille pour vivre.

Et non, Basstyra, pas de point Godwin, par contre en te lisant j'ai parfois pensé au titre de cet épisode

yvesson

•03/05/2008 16:54:12

Hej,
Juste comme ça, windows XP tu as des updates pendants plusieurs années quand tu l'achètes, office aussi et pas mal d'autres logiciels.

Pour un exemple de SAV qui marche... J'ai lu sur des forums que des mecs avaient eu un S5 IS en échange de leur S1 IS des années après la fin de la garantie, parce que le problème était reconnu par canon comme un défaut de fabrication/conception. Pareil pour des G3 contre des G7/9 etc...

Bien sûr si tu te rends compte que ça foire après X années d'utilisation tu n'as plus le droit de râler, si t'as payé ou pas, mais la loi te protège déjà un peu pour te retourner quand t'as acheté un truc qui ne marche pas, mais aussi le vendeur a tout à perdre que tu lui fasses de la mauvaise pub (entre parenthèse EPSON sont des suceurs d'encre).
Bref la boîte qui vit de vendre des logiciels a intérêt quand même à ce que ça marche, et à proposer des correctifs à ceux qui ont acheté leurs produits. Le développeurs quand il en a marre il s'arrête, et même des communautés entières se désintéressent d'un logiciel libre, ça arrive. Et même si on peut reprendre le code, ça n'est pas toujours fait.

Pour revenir à ton histoire de clio, si toutes les clios neuves tombent en panne, ça va se savoir et renault sera obligé de rappeler des véhicules, et en plus de faire de la comm. dessus sinon le client est parti acheter une autre marque et ne reviendra pas...

Après tu parles de logiciels de merde, c'est sûr qu'il y en a plein, mais bon ceux là on ne veut même pas les pirater. Quand à ceux qui parlent de "windaube" dans chaque phrase, ce ne sont des trolls d'extrèmistes linuxiens (gauchistes en plus <-- je refais une tentative de godwin).

Enfin bref, moi je n'ai rien contre le libre, j'en utilise, mais le gratuit pas libre ça marche très bien aussi : Xnview, Paint.net, Mercury (pas beaucoup testé mais bon, c'est le seul client IM gratuit avec vidéo + son d'après ce que j'ai lu).

Basstyra

•03/05/2008 17:12:43

Keupon : si tu souhaite parler de la perrversité du gratuit, tu vas prêcher un converti.

Tes deux exemples sont effectivement importants : pour un utilisateur, "c'est gratuit, de quoi tu te plains ?" Alors que pour le concepteur non. Et ça fait une différence fondamentale.

Et je t'emmerde, par ailleurs, espèce de vieux con, parce que ca fait trop longtemps que tu cherches l'insulte, alors comme je suis gentil je te la donne. Cadeau !

(pour les obtus d'esprit : ce dernier paragraphe est bel et bien une blague

)

KeupoN

•03/05/2008 18:38:26

JE T INTERDIS DE ME TRAITER DE VIEUX !!!!!

(fly)

•05/05/2008 19:48:41

Je m'y suis mis

Ba c'est excellent ^
Par contre, malgré mes recherches sur de nombreux forums, je ne sais pas comment installer des logiciels sous linux téléchérgé du net ??
Si quelqu'un aurait la bonté d'éclairer ma lanterne, de mon coté je continue à chercher ^

PS : je conseille trés fortement Ubuntu

Basstyra

•05/05/2008 19:53:37

Ah, ça, l'installation des softs pris sur le net, c'est assez hasardeux quand on débute. Si c'est en fichiers sources et que tu n'as pas d'expérience en compilation, ça va aps être gagné.

Mon premier conseil c'est d'éviter à tout prix, et de passer par les paquets. Soit l'utilitaire intégré à Ubuntu (Ajouter/Supprimer dans le menu), soit Synaptic si il faut chercher un peu plus loin.

Si tu n'as vraiment pas le nécessaire dans les paquet (moi j'ai toujours tout trouvé dedans, mais sait-on jamais), je te conseille d'aller lire les tutoriaux sur ubuntu-fr.org, déjà, et si tu n'y arrives pas, d'aller poser ta question sur les forums au même endroit.

J'en avais chié à une époque pour installer la dernière version de Firebird, et puis au final elle a été dans un paquet 2 mois plus tard, alors bon...

lookkcn

•05/05/2008 20:05:04

Eh la compilation c'est pas si compliqué en plus (bon ok faut quand même quelques mois de Linux avec acquisition des "habitudes" derrière soit). Juste à retenir :
./configure
make
sudo make install

Bon le problème c'est quand faut aller chercher les dépendances manquantes quand il te renvoie des erreurs après le ./configure ...

Bon j'irais pas compiler le dernier kernel non plus mais pour avoir les toutes dernières versions des petits progs ça passe nikel je trouve

P.S. : j'entends déjà arriver les anti-linux (les hérétiques quoi

) qui vont râler "ah ben vous voyez bien que Linux c'est trop compliqué, bla bla"

yvesson

•05/05/2008 20:08:09

Hej,
Non, je crois qu'il n'y a pas grand chose à rajouter... ^^
Et fly, donc, à part que tu ne sais pas installer un soft, qu'est ce qui est "excellent" ?
Ca serait bien d'avoir un avis fouillé d'un gars pas encore complétement lobotomisé par les linuxiens.

Shibby

•05/05/2008 20:38:15

Plusieurs petits "adds"

Flash sous linux ca marche comme sur des roulettes... même pas besoin de mettre trop les mains dans le cambouis...

Les MAJ de windows XP... hum comment dire... sais tu seulement le quart de la moitiée de ce qu'il y à dedans?

Pour installer des logiciels avec ubuntu c'est très simple:

dans 95% des cas tu utilise la merveilleuse commande apt-get ou synaptics en mode graphique ( il est dans Système/administration par défault sous gnome... ou au pire tu tape: sudo synaptic dans un terminal...)

KeupoN

•05/05/2008 22:57:38

lookkcn

P.S. : j'entends déjà arriver les anti-linux (les hérétiques quoi

) qui vont râler "ah ben vous voyez bien que Linux c'est trop compliqué, bla bla"

Ben tu vois, autant la compil du dernier Kernel ne m'inquiete pas plus que ca (faut dire que ma premiere compil de Kernel remonte à plus de 10 ans), autant certaines install de softs m'ont deja filé des maux de cranes. Comme quoi, les difficultés ne sont pas les memes pour tous. Et non, Linux c'est pas "compliqué", c'est logique et tout peut etre analysé donc arrivé à un certain niveau de connaissance tout devient plus simple sous Linux que sous Win. Sauf que, si il est rentable d'acquerir ces connaissances pour la partie texte/serveur, je ne suis pas convaincu que l'interet soit le meme pour la partie GUI/Station.

Shibby : Les MAJ de WinXP sont suffisament claires pour moi, ca te dit quand meme quelle faille de sécu est corrigée et sur quel outil. A vrai dire, ca en dit presque trop pour moi vu qu'au final je me fous royalement de ce qu'ils corrigent tant que ca marche. Apres, on peut supposer que c'est plein de petits Spywares destinés à te pourrir la vie, à exterminer les juifs et à répendre la "culture" nouvelle star de par le monde mais franchement j'en doute. Et puis, honnetement, tu peux me citer de tete le contenu de la release note pour la derniere version d'un package linux ? Parceque bon, dans 99% des cas tout le monde s'en fout de ce qui change à moins d'attendre une fonctionalité particulière (je pense au mode Bridge d'OpenVpn 2 ou à la fonction resample de la GD 2.0) mais c'est assez rare (et dans les cas auxquels je pense Linux et Win sont logés à la meme enseigne).
Alors oui, encore une fois, il est possible d'étudier le fonctionnement de Linux en profondeur contrairement à celui de Windows... Mais je suis certain que, parmi les pro linux du topic, pas un seul ne pourra me donner de tete les étapes de compil d'un kernel donc qu'on ne vienne pas me dire qu'ils ont choisi Linux histoire de savoir ce qu'il y a dedans !!

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