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1092 connectés Sweepyto Guitare

a propos de ce cher sarkozy...

#1
23/11/2005 22:29:11
...voila une interview interessante qui permet de mieux comprendre son action presente et future !
(...et comme ca en plus vous critiquerez plus avec des arguments bidons.. enfin j'espere : -) )
http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/banlieue/dossier.asp?ida=435791
http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/banlieue/dossier.asp?ida=435791
c'est interessant car en plus le journaliste n'est pas de son avis et essaye de le destabiliser
bonne lecture...
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#2
23/11/2005 23:10:40
vous en avez pas marre de tenter de lancer des debats politiques sur ce forum de gros deconneurs???
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#3
23/11/2005 23:14:26
2
Non !
Y a beau avoir beaucoup de déconneurs, il n'y a pas QUE ça !
Et moi, la déconnade façon poppyto, c'est pas trop trop mon truc... En revanche, il y a un certain nombre de personnes ici qui ont des avis qui m'enrichissent souvent, m'interessent, et avec lesquels j'aiment confronter mon ressenti... Ca m'enrichit!

Ce genre d'article est très interessant... Dommage que je ne sois pas assez bon en politique pour pouvoir juger objectivement... Mon seul ressenti, c'est ce que j'ai toujours dit (et ce qu'il confirme lui-même), on ne peut pas lui reprocher de tenter, même quand il se trompe, au moins, il agit... Parce qu'en effet, à quelle occasion avez-vous vu la dernière fois Hollande se tromper ???

Bref, j'ai rien de particulier contre lui, il a des arguments que je trouve vraiment interessants, et sincères.
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#4
23/11/2005 23:16:43
Hummmmm,:-S
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#5
23/11/2005 23:23:44
moi ce qui m'enerve un peu, c'est de pas pouvoir echapper a Sarko. Meme sur un forum de basse!
Ca m'enerve parceque qu'on en dise du bien ou du mal, ca fait toujours de la pub. Ca il l'a comris, et plein de gens participent a sa campagne.
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#6
23/11/2005 23:42:58
Slappyto
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#7
23/11/2005 23:55:21
Korus : Hollande n'est tout simplement pas au gouvernement.
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#8
23/11/2005 23:56:18
ce qui m'enerve c'est pas qu'on parle de sarkozy mais:

que personne n'ai parlé du dernier maccartney qui est son meilleur depuis un bou de temps (son meilleur tout court?, et quand on s'apelle polo macca ca veu pas rien dire)

idem pour les stones
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#9
24/11/2005 00:15:43
7C'est justement pour ça qu'il devrait regorger de propositions et d'avis.
Mais bons, les socialistes sont apparamment trop occupés à se foutre sur la gueule pour penser au pays et à son avenir.
On dirait le RPR en 1996.
Vais finir par voter UDF moi.
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#10
24/11/2005 00:22:43
Sinon concernant Sarkozy, je pense que son diagnostic n'est pas juste et qu'il oublie que c'est lui qui a exacerbé les extrémismes religieux en coupant les vivres à toutes les autres activités sociales des banlieues.

Pour lui les autorités religieuses sont à même d'aider à résoudre les problèmes, pour moi elles ne feront que les exacerber et au besoin les expliter.

La France est laïque par tradition et je ne pense pas qu'il soit sain de recourir aux cultes pour l'encadrement social. Par ailleurs, les jeunes maghrébins français sont à peu près aussi assidus à la mosquée que les ados français de souche à l'église. Vous confiriez au curé local la gestion de l'aide scolaire et des activités récréatives ? Il y a 50 ans je veux bien, mais le temps du patronnage est révolu.

Je pense qu'il a tout faux et ne s'attaque pas à la racine du problème. Enfin bon, au moins il tente quelque chose au lieu de laisser pourrir les choses comme tous l'ont fait depuis 40 ans.
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#11
24/11/2005 00:33:21
9
Je suis on ne plus d'accord. Korus parlait d'action, cependant, justement, et pas d'idée.

Bon, le cas Hollande est particulier, il n'a pas d'idée et pas d'action, ok...
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#12
24/11/2005 01:50:00
Mais ce ne sera pas une police de proximité pour dire bonjour à des commerçants qui, par ailleurs, ont déserté ces quartiers, ce sera pour interpeller, pour protéger et pour punir chaque fois que ce sera nécessaire

j'ai plus envi de parler de lui ici, mais juste cete phrase qui est un des points pour lequels je suis pas trop pour lui.
la repression n'ammene pas toujours quelque chose, il faut une répression intelligente.
vouloir arreter tout les trafic c'est utopiste, meme si je suis plutot pour, ce n'est pas ca qui va tout regler comme par magie.
voila, c'est tout
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#13
24/11/2005 01:53:28
Légalisons. Ca fera de la thune pour l'état et les trafics diminueront.
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#14
24/11/2005 02:07:27
Sinon concernant Sarkozy, je pense que son diagnostic n'est pas juste et qu'il oublie que c'est lui qui a exacerbé les extrémismes religieux en coupant les vivres à toutes les autres activités sociales des banlieues.

Tu sembles oublier que ces problemes existaient deja avant sarko.
Qu'il ait contribué, parmi d'autres, a envenimer la situation, c'est pas pareil que de dire que c'est sa seule faute.
Un peu de précision ne nuit pas, bien au contraire.
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#15
24/11/2005 02:17:35
Il n'y avait pas de problèmes religieux dans les banlieues avant le retour de la droite au pouvoir, malgré l'intifada et la première guerre du golfe.
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#16
24/11/2005 08:25:23
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non, non, relis ma phrase !
En plus clair:
Sarko fait parfois des erreurs, et dis aussi parfois des choses qu'il ne devrait pas dire. Il n'empêche il OSE! Il ose parler et il ose agir.
Beaucoup d'autres se contentent de toujours critiquer, sans rien vraiment proposer (ou en tous cas pas assez fort pour que tout le monde entende bien les propositions), et sans vraiment agir (pas besoin d'avoir du pouvoir politique pour faire agir... Je pense notemment aux syndicats!)
Au moins, quelqu'un qui prend des risques, ça fait un peu bouger les choses...


Après, je ne suis pas du tout d'accord non plus avec sa vision de la religion, pas du tout du tout (j'aime la laïcité de mon pays).

En revanche, rappeler le rôle de la Police me semble très sain! Il faudrait rappeler dans certaines zones de non-droit qu'on est quand même en République, et qu'un représentant des forces de l'ordre, ça se respecte, comme des lois (et ne me sortez pas l'alibi du flic raciste qui ne respecte pas les autres, je ne supporte pas de genre de pré-jugé, qui pour moi ne vaut pas mieux que d'autres pré-jugés racistes!!)
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#17
24/11/2005 08:30:45
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#18
24/11/2005 08:59:13
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Alors parles en si tu veux parce que moi ça m'interesse mais j'étais pas au courant !
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#19
24/11/2005 10:23:26
13J' ai parler de ça avec un dealer et avec un specialiste en politique: ils avaient tout les deux peur que la légalisation provoque un pic de violence dans les zones ou le trafic est vraiment present...donc si ça me semble la meilleur solution cela ne parait peut etre pas aussi simple:-S et c'est bien dommage
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#20
24/11/2005 11:00:47
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Absolument pas d'accord. Les problemes dans les banlieues sensibles existent depuis tres longtemps.
La gauche au pouvoir s'est contenté de faire comme si de rien n'etait, c'est tout. S'il n'y avait de probleme dans ces quartiers que qd la droite est au pouvoir, pourquoi Chevenement a parlé de "sauvageons" (terme que personne n'a pris dans son sens réel, au passage)? pour faire joli?
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#21
24/11/2005 11:14:55
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je suis pour la dépénalisation perso.

sinon sarko c'est beaucoup de communication pour des actions certes, mais pas exeptionnel par rapport aux autres. lui par contre, dés qu'il sort son stylo bille, il appele tout les medias possible pour le dire. au final, il dépense beaucoup d'énergie et de sous pour sa com.
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#22
24/11/2005 11:46:50
20RE-LI-GIEUX.
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#23
24/11/2005 14:03:56
Comment ca religieux?
T'as un exemple?
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#24
24/11/2005 14:12:10
13
+1111
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#25
24/11/2005 14:43:14
24[/MSG]

+ 1112

[MSG]19


y'en a un qui a peur d'y prendre son business,
et l'autre qui n'y comprends rien ....

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#26
24/11/2005 16:41:34
22
O U I, j'ai lu
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#27
24/11/2005 18:31:19
MSG]13[/MSG]Je ne suis qu'à moitié d'accord.
Ce serait donner raison à des drogués...

Ben oui, rappellons que c'est encore (à ma connaissance) une consommation strictement interdite, et que tout le monde s'en fout.
Le jour ou on l'autorise, tout le monde hurlera "vous voyez que vous aviez tort de l'interdire" et hop, encore une chance de moins de voir nos futures lois respectées, sous pretexte qu'elles sont mauvaises...

Autre chose, n'oublions quand même pas qu'au-delà de l'aspect légal, je sais que la plupart d'entre vous ne sont pas d'accord avec moi,
mais c'est une substance dangereuse (et non, surement pas "seulement" thérapeutique!). Pour info, une récente étude (ne me demandez pas la
source!!) montre que le Cannabis au volant est responsables de 30% des accidents mortels chez les moins de 27 ANS.


Enfin, pour terminer, je pense personnellement (là encore, je suis sur que tout le monde ne partagera pas cette analyse) que les évenements des dernières semaines sont partiellement dûs au manque de confiance dans notre système éducatif, et dans notre système
économique. Ceci pour une raison simple: aucun interet d'aller à l'école, ça ne sert théoriquement qu'à avoir un boulot... Or, on gagne plus en dealant. D'ailleurs, on gagne même plus à 14ans en dealant, que les professeurs (peut-être un début d'explication du manque de respect ?). De surcroît, même en allant à l'école, on finit au chômage...
alors qu'en dealant... Et par-dessus tout, même avec un boulot, si c'est pour être smicard... autant dealer !!! Ouais, j'y vais certes un peu fort...

Je continue! Je connais personnellement un certain nombre de cas de jeunes ne s'étant pas investis dans les études, préférant s'orienter vers des revenus plus faciles: la drogue (ces gens là gagnaient à 16 ans plus que je ne gagne aujourd'hui à 26 ans avec 5 ans d'experience d'ingénieur et les études qui vont avec!!!).

Or, ces revenus, ce sont ceux de la drogue, et donc des acheteurs... Et comme d'après moi, c'est une des causes majeures de la situation
actuelle des banlieues (zones de non-droit gérées par des mafias locales, bénéficiant au caïds qui vivent de la drogue...), je fais un
raccourcis un peu rapide, mais j'en arrive à la conclusion que l'argent des consommateurs ( et donc les consommateurs eux-mêmes) sont liés à cette situation...

En plus raccourcis: Les consommateurs de cannabis sont d'après moi pour une part non négligeables responsables de la situation que nous avons connu... J'attire votre attention sur le fait que compte tenu de l'irrespect total de la jeunesse vis-à-vis de cette loi (ne me dites pas que vous la respectez !), le nombre de consommateurs est assez énorme, et ce n'est pas un pouvoir, une puissance, à prendre à la légère ! On parle là de probablement la moitié de la jeunesse française ! Ce comportement de masse ne peut pas ne pas avoir de conséquences !!!!

Je sais, c'est raccourci, mais c'est ce que je pense (et je sais que je suis de l'autre coté d'une barrière d'incompréhension de la
jeunesse actuelle, qui n'admet pas mon intolérance vis-à-vis du cannabis!!!)


En conclusion de mon petit argumentaire, je pense qu'il serait opportun (d'après moi) de responsabiliser les consommateur, de bien
faire comprendre qu'ils ne sont pas innoncents (c'est toujours mon propre avis à moi)... Et donc de ne surtout pas dépénaliser!!!! Il faut que les consommateurs se rendent compte qu'au delà de "faire la nique à l'état" (c'est tellement jouissif, de jouer les rebelles!!!), ils entretiennent un monde parallèle... qui comme par hasard est probablement le même que celui qui met le feu aux voitures...

Je suis extrême, mais j'assume !!! Je vous invite à y reflechir !
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#28
24/11/2005 18:31:51
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c'est ce message que je voulais citer
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#29
24/11/2005 18:46:58
en légalisant , ( et donc en mettant en place des point de vente ) , ça suprimerait un bon nombre de dealer , ça permettrait le controle sur l'age de la consomation , ça rapporterais de l'argent ( et comblerais peut etre le trou de la secu ),ça anihilerait aussi le coté rebelle que peu deonner la consomation de canabis ( meme si maintenant , tout le monde fume ), donc diminurais la consomation . je pense ...
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#30
24/11/2005 19:01:32
j'étais d'accord avec toi il y a encore quelques mois...
Jusqu'à ce que je prenne conscience que ce qui manquait dans trop de cas dans notre pays, c'est le respect !
le respect des autres, le respect des parents, le respect de l'état, le respect de l'enseignement, le respect des services publiques, le respect des autres...
et le respect des LOIS !!!

Les lois sont là, elles sont faites pour être respectées. D'une manière ou d'une autre, il faut que ceux qui ne les respectent pas comprennent UNE FOIS POUR TOUTE qu'ils sont coupables... Et il est évident que ce serait les amnistier définitivement que de légaliser !
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