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Le Topic Du Football

#10171
17/03/2011 11:40:04
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yool
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Wanagain
au final on n'est pas un pays qui a une culture foot, point barre.
 
C'est un peu le 1er sujet de conversation des français après la météo.
Les clubs de foot représentent le plus grand nombre d'assoc en France.
On a la culture foot, ça c'est indéniable. Il existe tout simplement 3/4 pays meilleur que nous dans le domaine (quand je dis meilleur je veux dire avec plus de pognon)
 Tu es déjà allé voir un match de foot à Dortmund en Allemagne ? à Liverpool en Angleterre ?

Ces types là bas ont une passion du foot. Ils vivent pour leur club, se saignent pour aller au stade. ça n'a rien à voir avec nous p'tits français qui vont au stade comme on va au cinéma. On va voir 2, 3 matchs dans la saison, et on achète un maillot ou une écharpe tous les 2, 3 ans. ça fait pas tourner les clubs.

Pour prendre l'exemple du Bayern, 87% des personnes présentes dans le stade sont abonnées à l'année. Les mecs achètent des tonnes de maillots, écharpes, peluches, décorations de bagnoles, jogging, trousse pour les gamins, sac à dos, etc... à la boutique du club.
Sans compter les thunes qu'ils lâchent dans les restaurants, bars, et autres boutiques de l'Allianz Arena.

Parler de foot, ça veut pas forcément dire être passionné de ça.

Je persiste à dire que la France n'a pas une vraie culture "foot", et ça se voit dans les stades, dans la presse, et dans les décisions politiques prises autour de ce sport.
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#10172
17/03/2011 11:43:27
Et ajoutons qu'en Angleterre, Allemagne, Italie, Espagne la mémé du village a un club qu'elle soutient qui est la plupart du temps, et c'est normal, le club du coin. Qu'il soit en D1 ou D3, qu'il soit bon ou pas, tu le soutiens. Quand tu vois des matchs de D3 ou D4 anglaise avec plus de 30000 spectateurs qui chantent du début à la fin pour soutenir leur équipe, et que tu vois Louis II à côté (oui, je sais, c'est extrême comme exemple ), tu as un aperçu de ce que culture foot veut dire...
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#10173
17/03/2011 11:50:02
Pour que les gens aient une culture foot, faudrait déjà que ceux par qui ils l'apprennent (les journalistes, donc) en ait une. J'ai regardé pas mal de matchs (même de L1) sur des canaux étrangers quand j'étais en Allemagne, pour cause d'accès on va dire aléatoire aux retransmissions ( ); autant je dirais rien sur les commentateurs arabes ou brésiliens, vu que je capte pas, autant quand ça jacte en anglois ou en teuton, le niveau d'analyses est à des années lumière de ce qu'on voit chez nous. Ça parle tactique, technique, ça explique le pourquoi du comment. Chez nous c'est juste du passionnel bas de gamme, à coup de polémiques sur l'arbitrage (même si je reconnais aisément qu'on a les pires arbitres d'Europe, mais les deux s'alimentent), de révélateur de hors jeu à qui on fait dire ce qu'on veut ou de sensationnalisme bidon sur les affaires de vestiaire. Que canal ait les couilles de virer Ménès, la blonde dont je connais même pas le nom, Doucet et DelBello pour les remplacer tous les dimanches au CFC par Reynald Deinoueix et Angel Marcos, et peut-être qu'on causera enfin foot dans ce pays. Quand je vois les forums du Phocéen aujourd'hui où 2 posts sur 3 souhaitent que Nenê se fasse gravement blesser dimanche, j'ai envie de pleurer devant de tant de connerie accumulée (et ça serait pareil sur les forums du Parisien, hein)
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#10174
17/03/2011 11:50:34
C'est bien c'que je dis, y'a 3/4 pays qui envoie plus que nous. Mais dire qu'on a pas la culture foot est faux.
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#10175
17/03/2011 11:54:14
Non c'est pas faux, c'est juste que tu confonds "culture foot" et "couverture médiatico-bistrotière du foot" Tous les français font des blagues sur le PSG qu'est trop des nuls parce qu'ils l'ont vu aux guignols, tous sont meilleurs sélectionneurs que le titulaire du poste, mais t'as pas 10% des gens qui se disent intéressés par le foot qui sauraient donner l'effectif actuel du club qu'ils sont censé soutenir, ou son palmarès, sans même parler de connaître les lois du jeu (combien de fois un mec au stade ou dans un rade t'expliques doctement que y'a péno "parce qu'il a les bras décollés du corps" ou rouge "parce qu'il est dernier défenseur"?)
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#10176
17/03/2011 11:55:09
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nestor
Pour que les gens aient une culture foot, faudrait déjà que ceux par qui ils l'apprennent (les journalistes, donc) en ait une. J'ai regardé pas mal de matchs (même de L1) sur des canaux étrangers quand j'étais en Allemagne, pour cause d'accès on va dire aléatoire aux retransmissions ( ); autant je dirais rien sur les commentateurs arabes ou brésiliens, vu que je capte pas, autant quand ça jacte en anglois ou en teuton, le niveau d'analyses est à des années lumière de ce qu'on voit chez nous. Ça parle tactique, technique, ça explique le pourquoi du comment. Chez nous c'est juste du passionnel bas de gamme, à coup de polémiques sur l'arbitrage (même si je reconnais aisément qu'on a les pires arbitres d'Europe, mais les deux s'alimentent), de révélateur de hors jeu à qui on fait dire ce qu'on veut ou de sensationnalisme bidon sur les affaires de vestiaire. Que canal ait les couilles de virer Ménès, la blonde dont je connais même pas le nom, Doucet et DelBello pour les remplacer tous les dimanches au CFC par Reynald Deinoueix et Angel Marcos, et peut-être qu'on causera enfin foot dans ce pays. Quand je vois les forums du Phocéen aujourd'hui où 2 posts sur 3 souhaitent que Nenê se fasse gravement blesser dimanche, j'ai envie de pleurer devant de tant de connerie accumulée (et ça serait pareil sur les forums du Parisien, hein)
 
Je plussoie totalement, avec mention spéciale de ma part pour Didier Roustan qui est, après Thierry Roland, la pire calamité qui soit arrivée au commentaire de foot...
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#10177
17/03/2011 11:56:37
Roustan dit quand même beaucoup moins de conneries que Ménès, faut pas déconner (ce qui n'empêche pas qu'il en dise beaucoup...)
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#10178
17/03/2011 11:57:12
Euh et Christian Jeanpierre ? L'étron télévisuel de la 1 (bien à la maison) ?
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#10179
17/03/2011 11:58:36
Ah ouais, CJP c'est du lourd* aussi... Mais au moins il fait "que" des commentaires en cours de match, pas des "analyses" a posteriori  
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#10180
17/03/2011 12:01:50
C'est vrai que CJP a un p....n de niveau, mais au moins on peut dire qu'il est pris par l'adrénaline du commentaire en direct ce qui, en passant, ne doit pas être évident comme exercice. Mais quand tu vois les pseudos-analyses à posteriori de Roustan avec ses images de synthèse foireuses et sa partenaire (dont je ne me rappelle pas le nom) qui fait la potiche de service en admiration devant le grand professeur Roustan qui va t'expliquer l'essence du foot avec ses notions tactiques à 2 balles, c'est navrant...
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#10181
17/03/2011 12:03:27
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nestor
Ah ouais, CJP c'est du lourd* aussi... Mais au moins il fait "que" des commentaires en cours de match, pas des "analyses" a posteriori  
 
C'est clair qu'il en a pas la capacité (heureusement, il y a Bichiante à côté)
Niveau commentaires il tient la barre c'est sûr. Quel sac à merde.

"Malheureusement"" je n'ai pas C+ donc je ne connais pas le level de cette équipe de bras-cassés..
Je reste, btw, définitivement fan du concept RMC.
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#10182
17/03/2011 12:03:32
C'est le sport n°1 en France. Chaque patelin de 500 personnes a son p'tit club. Y'a pas un bar qui fait pas tourner le match du soir. Y'a pas un moment où ca parle pas foot dans une soirée entre couille. Si on a pas la culture foot je pense qu'on a la culture de rien du tout.
C'est parce-qu'on achète pas les maillots et qu'on est pas abonné à l'année qu'on a pas cette culture. Disons que le francais est comme ça ... cocooning, il préfère mater le match devant la télé la main dans slip qu'au stade et il préfère foutre son pognon dans l'écran qui va lui  faire mater le match plutôt que dans la casquette du supporter.

Perso j'ai fait du hockey pendant 20 piges, je suis méga fan, je me lève à 2h du mat pour regarder le match de canal+ en live, je suis parti au canada faire des tournois, mais je mets jamais les pieds à la patinoir voir les match et j'achète aucun mug/écharpe etc.... C'est pas pour autant que j'ai pas la culture hockey, c'est juste que je l'exprime différemment.
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#10183
17/03/2011 12:07:35
Ouais, mais en hockey au moins tu connais les règles

Ce qu'on veut dire ici je pense, c'est que pour la plupart des Français le foot est un défouloir, en réalité ils se foutent royalement du jeu et de ses acteurs, ils recherchent juste le côté cathartique. C'est, pour moi (comme pour larsen et wanaigain je pense) ce qui différencie une culture d'un divertissement C'est un peu comme la politique: les Français s'écharpent sur des histoires de personnes, mais aucun ne connaît la constitution... J'ai vécu en Allemagne, c'est très exactement l'inverse, dans les deux cas  


(et perso je suis tout à fait près à admettre qu'on a la culture de rien du tout... )
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#10184
17/03/2011 12:07:37
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begg
Je reste, btw, définitivement fan du concept RMC.
 
Streaming web + RMC = winner combination.
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#10185
17/03/2011 12:10:13
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nestor
(et perso je suis tout à fait près à admettre qu'on a la culture de rien du tout... )
 
Idem sur le pinard, tout le monde se prétend expert, mais dans les faits rares sont les oenologues, et on est juste qu'une belle bande de poivrots - qui s'assument
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#10186
17/03/2011 12:10:56
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Wanagain
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begg
Je reste, btw, définitivement fan du concept RMC.
 
Streaming web + RMC = winner combination.
   
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#10187
17/03/2011 12:31:48
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Wanagain
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nestor
(et perso je suis tout à fait près à admettre qu'on a la culture de rien du tout... )
 
Idem sur le pinard, tout le monde se prétend expert, mais dans les faits rares sont les oenologues, et on est juste qu'une belle bande de poivrots - qui s'assument
 

C'est comme l'informatique ça   voir la musique Smiley 0034.gif
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#10188
17/03/2011 12:32:20
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nestor
Ouais, mais en hockey au moins tu connais les règles

Ce qu'on veut dire ici je pense, c'est que pour la plupart des Français le foot est un défouloir, en réalité ils se foutent royalement du jeu et de ses acteurs, ils recherchent juste le côté cathartique. C'est, pour moi (comme pour larsen et wanaigain je pense) ce qui différencie une culture d'un divertissement C'est un peu comme la politique: les Français s'écharpent sur des histoires de personnes, mais aucun ne connaît la constitution... J'ai vécu en Allemagne, c'est très exactement l'inverse, dans les deux cas  


(et perso je suis tout à fait près à admettre qu'on a la culture de rien du tout... )
 +1

surtout si on considère la culture dans sa définition sociologique première comme ce qui est commun à un groupe d'individu et ce qui le "soude". (pour paraphraser Bourdieu).

Le dernier grand passionné c'était Philippe "fesses moi avec une pelle" Seguin et malheureusement il est parti rejoindre sa chèvre.
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#10189
17/03/2011 12:48:42
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larsen67
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nestor
Ouais, mais en hockey au moins tu connais les règles

Ce qu'on veut dire ici je pense, c'est que pour la plupart des Français le foot est un défouloir, en réalité ils se foutent royalement du jeu et de ses acteurs, ils recherchent juste le côté cathartique. C'est, pour moi (comme pour larsen et wanaigain je pense) ce qui différencie une culture d'un divertissement C'est un peu comme la politique: les Français s'écharpent sur des histoires de personnes, mais aucun ne connaît la constitution... J'ai vécu en Allemagne, c'est très exactement l'inverse, dans les deux cas  


(et perso je suis tout à fait près à admettre qu'on a la culture de rien du tout... )
 +1

surtout si on considère la culture dans sa définition sociologique première comme ce qui est commun à un groupe d'individu et ce qui le "soude". (pour paraphraser Bourdieu).

Le dernier grand passionné c'était Philippe "fesses moi avec une pelle" Seguin et malheureusement il est parti rejoindre sa chèvre.
 +1
et pour l'Allemagne dont tu parlais avant, y'a un truc qui trompe pas sur cette question de culture et de passion, c'est le nombre de femmes qui vont voir des matchs de foot. Si elles y vont, c'est plus par amour du sport et de l'équipe qu'elles soutiennent que par envie de gueuler sur l'arbitre ou de simplement se divertir ...
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#10190
17/03/2011 12:58:25
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emilouf
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larsen67
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nestor
Ouais, mais en hockey au moins tu connais les règles

Ce qu'on veut dire ici je pense, c'est que pour la plupart des Français le foot est un défouloir, en réalité ils se foutent royalement du jeu et de ses acteurs, ils recherchent juste le côté cathartique. C'est, pour moi (comme pour larsen et wanaigain je pense) ce qui différencie une culture d'un divertissement C'est un peu comme la politique: les Français s'écharpent sur des histoires de personnes, mais aucun ne connaît la constitution... J'ai vécu en Allemagne, c'est très exactement l'inverse, dans les deux cas  


(et perso je suis tout à fait près à admettre qu'on a la culture de rien du tout... )
 +1

surtout si on considère la culture dans sa définition sociologique première comme ce qui est commun à un groupe d'individu et ce qui le "soude". (pour paraphraser Bourdieu).

Le dernier grand passionné c'était Philippe "fesses moi avec une pelle" Seguin et malheureusement il est parti rejoindre sa chèvre.
 +1
et pour l'Allemagne dont tu parlais avant, y'a un truc qui trompe pas sur cette question de culture et de passion, c'est le nombre de femmes qui vont voir des matchs de foot. Si elles y vont, c'est plus par amour du sport et de l'équipe qu'elles soutiennent que par envie de gueuler sur l'arbitre ou de simplement se divertir ...
 
Elles y vont aussi pour la bière hein, mais au moins elles connaissent la règle du hors-jeu  
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#10191
17/03/2011 12:59:42
En france, on a la culture de l'asistanat anesthésiant, point barre. Je veux pas lancer de débat politique à la con, loin de là, mais je parle d'état d'esprit.
Y a quelques temps, je disais sur un autre post que le public français n'a pas de culture musicale, et je le maintiens. Allez dans un pub britton et demandez ce qu'est le rock. 250 mecs vont avoir une bonne réponse à donner. posez la meme question dans un bar des sports, vous aurez 2/3 bonnes réponses au milieu d'un flot de conneries. Et encore, les deux pauvres bonnes réponses vous seront données par des mecs qui sont la risée de tous parce qu'ils écoutent du hard rock et qu'ils ont un look rigolo.
C'est pareil pour le sport, donc le foot, roi des sports en france. Mais c'est également pareil pour le cinéma, les musées, le patrimoine, la culture politique, enfin tout ce qui peu ou prou relève de la culture-gé.

On est formatés pour prendre pour argent comptant l'information délivrée par une entité affichée comme autorité. Le commentateur télé à forcément raison, puisque c'est un professionnel. Le Politicon qui ment comme un arracheur de dents dit forcément la vérité, puisque c'est son métier. idem pour la radio qui vomit sa musique bolino: c'est forcément représentatif, puisque c'est son métier.
Le pays des lumières, celui de la révolution, est devenu un pays de grosses larves bêlantes qui gobent sans sourciller la becquée de ses "élites", surtout sans se poser de question qui pourrait remettre en cause le doux ron-ron du petit confort quotidien.
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#10192
17/03/2011 13:05:07
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Taikira
En france, on a la culture de l'asistanat anesthésiant, point barre. Je veux pas lancer de débat politique à la con, loin de là, mais je parle d'état d'esprit.
Y a quelques temps, je disais sur un autre post que le public français n'a pas de culture musicale, et je le maintiens. Allez dans un pub britton et demandez ce qu'est le rock. 250 mecs vont avoir une bonne réponse à donner. posez la meme question dans un bar des sports, vous aurez 2/3 bonnes réponses au milieu d'un flot de conneries.
C'est pareil pour le sport, donc le foot, roi des sports en france. Mais c'est également pareil pour le cinéma, les musées, le patrimoine, la culture politique, enfin tout ce qui peu ou prou relève de la culture-gé.

On est formatés pour prendre pour argent comptant l'information délivrée par une entité affichée comme autorité. Le commentateur télé à forcément raison, puisque c'est un professionnel. Le Politicon qui ment comme un arracheur de dents dit forcément la vérité, puisque c'est son métier. idem pour la radio qui vomit sa musique bolino: c'est forcément représentatif, puisque c'est son métier.
Le pays des lumières, celui de la révolution, est devenu un pays de grosses larves bêlantes qui gobent sans sourciller la becquée de ses "élites", surtout sans se poser de question qui pourrait remettre en cause le doux ron-ron du petit confort quotidien.
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j'aurais pas dit mieux. Mais c'est peut-être aussi ça qui rend les gens réellement cultivés soit très intéressants, soit casse-couilles donneurs de leçon.
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#10193
17/03/2011 14:05:51
Retour d'Evra et Ribéry en EdF, ça va jaser dans les bistros francaouis En tout cas le père Blanc a bien posé les couilles sur la table face à la fédé et à la ministre. S'il se plante il en prendra plein la gueule, mais c'est sain que le sportif reprenne enfin le pas sur l'extra-sportif.
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#10194
17/03/2011 14:37:52
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nestor
Retour d'Evra et Ribéry en EdF, ça va jaser dans les bistros francaouis En tout cas le père Blanc a bien posé les couilles sur la table face à la fédé et à la ministre. S'il se plante il en prendra plein la gueule, mais c'est sain que le sportif reprenne enfin le pas sur l'extra-sportif.
 Sur Evra, je suis 100% d'accord sur son retour. Ribéry peut être un peu moins car il n'a pas encore montré une forme optimale au Bayern même si ça revient doucement mais sûrement grâce à Robben.

Mais, je pense que Blanc a un peu raison de le faire revenir sur un match en mousse contre le Luxembourg.
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#10195
17/03/2011 14:44:42
Je pense qu'il est débile de vouloir les bannir à jamais. Certes ce sont 2 têtes de cons, mais 1) s'ils jouent bien on a besoin d'eux, pour rappel on est 18èmes au classement FIFA, derrière la Slovénie, et 2) leurs actions ont été inacceptable, mais avec des buses comme Domenech et Escalettes, on peut comprendre que les esprits étroits des 2 gugusses aient surchauffé et qu'ils en aient eu marre. Encore une fois je n'excuse pas, mais il faut savoir pardonner à un moment.
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#10196
17/03/2011 14:44:58
Toute façon, c'est pas le choix qui l'étouffe le Lolo, surtout en DG avec la blessure (et probable fin de carrière ) d'Abidal. Quand je vois sur les forums les mecs réclamer qu'il titularise Cissokho ou Trémoulinas, ça en dit long sur le niveau des backups (un Mathieu déjà, je comprendrai mieux; plus que Clichy en tout cas...)
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#10197
17/03/2011 14:55:04
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nestor
Toute façon, c'est pas le choix qui l'étouffe le Lolo, surtout en DG avec la blessure (et probable fin de carrière ) d'Abidal. Quand je vois sur les forums les mecs réclamer qu'il titularise Cissokho ou Trémoulinas, ça en dit long sur le niveau des backups (un Mathieu déjà, je comprendrai mieux; plus que Clichy en tout cas...)
 à gauche je sais pas, mais à droite, je réclame le retour d'Amoros.
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#10198
17/03/2011 15:00:54

Classe. Evra je peux pas l'encadrer, mais si il joue bien pourquoi pas, même si j'aimerais bien moi aussi voir Mathieu en EdF un de ces quatre, parce qu'il a l'air quand même assez costaud. Ribéry, c'est pas encore la grande forme, mais on sait tout ce qu'il peut apporter si il a un vrai coach derrière lui. Et là justement, Lolo il a l'air de savoir ce qu'il veut, ce qui peut penser qu'on est sur la bonne voie.

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#10199
17/03/2011 15:03:17
L'argument de Lolo c'est pas de les bannir ou non, c'est qu'il ne sont pas irremplaçable. Et aujourd'hui on peut se demander si la titularisation de ces 2 joueurs est inévitable ou non.
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#10200
17/03/2011 16:17:55

Titularisation, j'en sais rien. Mais au moins, c'est clair que Blanc montre qui c'est le patron  

 

 

 

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nestor
Pour que les gens aient une culture foot, faudrait déjà que ceux par qui ils l'apprennent (les journalistes, donc) en ait une. J'ai regardé pas mal de matchs (même de L1) sur des canaux étrangers quand j'étais en Allemagne, pour cause d'accès on va dire aléatoire aux retransmissions ( ); autant je dirais rien sur les commentateurs arabes ou brésiliens, vu que je capte pas, autant quand ça jacte en anglois ou en teuton, le niveau d'analyses est à des années lumière de ce qu'on voit chez nous. Ça parle tactique, technique, ça explique le pourquoi du comment. Chez nous c'est juste du passionnel bas de gamme, à coup de polémiques sur l'arbitrage (même si je reconnais aisément qu'on a les pires arbitres d'Europe, mais les deux s'alimentent), de révélateur de hors jeu à qui on fait dire ce qu'on veut ou de sensationnalisme bidon sur les affaires de vestiaire. 

C'est clair que passer des commentaires d'Anquetil (et avant de M.Constantini) au hand ou de Monclar au basket, pour se retrouver avec des CJP et des Ménés au foot, ça fait pleurer... Pitié, mais qu'ils mettent des gens qui ont joué et/ou entrainé au foot et qui veulent en parler (et qui soient pas trop cons, ça va de soi). Ca ferait effectivement du bien...

 

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