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ampli basse tube manhattan6024, qui sature beaucoup.Peut on y remedier?

#1
14/08/2011 10:25:04
bonjour, alors voilà j'utilise depuis peu un ampli basse manhattan 6024, qui doit faire 50w.
3 ecc83, 1 ecc 82, et 2 el 504.
2 canaux, 2entrées par canal, un volume, un basse, un treble, et un bouton presence.
En repé avec mon groupe j'ai du le pousser carrément a fond, du coup grosse disto sur la basse, c'est clair que ca envoi mais je peux pas jouer tout le temps en disto.
Quelqu'un sait si y'a une solution pour avoir un son un peu plus clair?( peu etre faire installer un master general, ou un gain au niveau de la partie préamp...je sais pas).
merci de vos conseils.
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#2
14/08/2011 11:04:14

50W comme ampli c'est souvent court en répet, et un ampli à lampe c'est normal qu'il crunche quand tu le pousse. je pense qu'il n'y a rien a faire à part trouver un ampli plus puissant ou dire aux autres de baisser leur volume et toi avec.

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#3
14/08/2011 11:05:15

Salut !

Alors déja si je peut te conseiller... Ne pousse jamais totalement ton ampli à fond la caisse, le risque de faire péter le HP est toujours présent (Un gros coup de slap est si vite arrivé... surtout quand ton gratteux veux essayer ).

Ensuite ta soi disant distorsion... Je sais que quand on pousse le gain à fond sa fais un peu saturer, mais apparement tu n'en pas... Donc rajouter un gain, je doute que ce soit la solution au problème, en toute logique *screugneugneu  *

Forcément, si ton batteur joue normalement (en étant à fond dans le morceaux), et que ton guitariste est comme tous certains guitariste à moitié sourd et joue trop fort... Un 50W je sais pas si sa l'fait è_é
Et si tu joue aux doigts en bourrinant àlah Trujillo sur les cordes, sa aura également un impact sur la clarté du son !

Après, je laisse les techniciens arriver pour te sortir par #² + b4 que sa fais ~% de moins avec ça, pis ça, pis si t'enlève ça puis enfin rajoute ça...  

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#4
14/08/2011 11:12:02
merci pour les réponses, ouai c'est tout simplement qu'il est un peu faiblard pour jouer en groupe. dommage, mais il servira quand meme pour autre chose. Pour une guitare du coup ca le fait, ou alors pour enregistrer ca le fait aussi.
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#5
14/08/2011 11:15:45
ah oui, juste un truc... le HP n'est pas d' origine, là il y a un 15 pouces, alors qu'a l'origine c'est un 18 pouces.
ca changerais quelque chose?hehe je me fais pas trop d'illusions
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#6
14/08/2011 11:16:51

 

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MassEffect

Salut !

Alors déja si je peut te conseiller... Ne pousse jamais totalement ton ampli à fond la caisse, le risque de faire péter le HP est toujours présent (Un gros coup de slap est si vite arrivé... surtout quand ton gratteux veux essayer ).

ici c'est l'ampli qui sature, je t'assure qu'un baffle prévu pour 500W ne pètera pas avant l'ampli même poussé à fond.

Ensuite ta soi disant distorsion... Je sais que quand on pousse le gain à fond sa fais un peu saturer, mais apparement tu n'en pas... Donc rajouter un gain, je doute que ce soit la solution au problème, en toute logique *screugneugneu  *

les gains et master servent à diminuer le volume, pas à l'augmenter. si tu les court-circuite tu sera simplement au niveau le plus élevé (pareil que de mettre les boutons au taquet à droite). 

un gain aurait du coup pu être utile si la saturation existait déjà à bas volume - avec une basse à gros niveau de sortie, par exemple, je parie que l'ampli crunche déjà, c'est le préampli qui sature alors - rien à voir avec le prombléme ici, où c'est l'ampli de puissance qui sature.

Forcément, si ton batteur joue normalement (en étant à fond dans le morceaux), et que ton guitariste est comme tous certains guitariste à moitié sourd et joue trop fort... Un 50W je sais pas si ça l'fait è_é
Et si tu joue aux doigts en bourrinant à la Trujillo sur les cordes, ça aura également un impact sur la clarté du son !

faut les éduquer, on est pas obligés de se péter les tympans pour avoir l'impression de jouer rock

Après, je laisse les techniciens arriver pour te sortir par #² + b4 que ça fais ~% de moins avec ça, pis ça, pis si t'enlève ça puis enfin rajoute ça...  

 

 

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#7
14/08/2011 11:20:22

 

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leefab
ah oui, juste un truc... le HP n'est pas d' origine, là il y a un 15 pouces, alors qu'a l'origine c'est un 18 pouces.
ca changerais quelque chose?hehe je me fais pas trop d'illusions

 non, pas de problème, tant qu'il résiste à + de 50W (devrait pas y avoir de problème c'est pas énorme comme puissance), à peu près n'importe quel hp peut être branché à l'ampli.

par contre niveau impédences ça peut jouer, t'as quoi comme impédences prévues pour l'ampli et le baffle ? (c'est un chiffre puis un omega, derrière, près des cables d'habitude)

 

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#8
14/08/2011 11:20:37
disons que à bas volume ca reste plutot clair, avec quand meme ce grain particulier, normal. A partir de la moitié du volume ca commence à etre mechant
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#9
14/08/2011 11:21:56
c'est du 8ohms.
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#10
14/08/2011 11:25:45
Pour jouer du magma, genre udu vudu, ca sera impec!!! hehe
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#11
14/08/2011 11:28:52

Faudrait changer les lampes pour en prendre des qui saturent moins vite.

 

Par contre comme il a pas de gain, juste un volume donc la partie préamp reçoit toujours le même signal, c'est donc les EL504 qu'il faudrait changer, par contre elles ont l'air relativement rares et par conséquent c'est difficile de trouver deux EL504 appairées de base, alors si en plus tu en cherches des qui saturent moins vite tu vas galérer à mon avis. 

Peut-être que tu peux remplacer ces lampes par un autre type de lampes aux caractéristiques similaires (comme entre KT88 et 6550 par exemple), il faudrait arriver à en trouver

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#12
14/08/2011 11:42:31
Du coup ca veut dire que ca sature deja au niveau préamp? et que je pourrais juste limiter en changant les lampes de puissance pour des qui encaissent plus?
Et pas de possibilité d'agir sur le préamp?
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#13
14/08/2011 11:46:39

non, le préamp marche bien comme ça, faut pas y toucher. c'est les lampes de puissance qu'il dit de changer ( j'y avais pas pensé).

y en a différents types qui saturent +/- vite. je connais pas les références, écoutes deith

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#14
14/08/2011 11:48:42

Si à bas volume (sur le l'ampli, pas sur la basse) ça sature pas, ça veut dire que c'est pas le préamp. J'ose supposer que le volume est un master et pas un gain par contre.

Je pense pas que ce soit le préamp, mais je peux me tromper, surtout si c'est un gain au lieu d'un master, mais ça serait super étrange de faire ça. Au pire des ECC83 et 82, ça se trouve très facilement.

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#15
14/08/2011 13:02:56
Oui c'est surement un master. Le constructeur à pas du trop se prendre là tete, c'est quand meme pas du haut de gamme de l'epoque.
J'essaierais peu etre de changer les lampes. Mais je pense que la difference sera énorme. En plus si je veux changer les el 504 pour un autre modele, il faut faire une modif c'est ca non?
ca vaut le coup a votre avis?
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#16
14/08/2011 13:05:53
En tout cas merci pour vos infos
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#17
14/08/2011 13:20:11

J'ai cherché un peu et les lampes qui se rapprochent le plus des EL504 sont les PL504 mais elles ont des besoins différents pour le filament et même celles là (ou de proches équivalents de celle là) sont assez rares.

 

Sur ebay côté européen ou américain, il y en a quelques unes à vendre, et apparemment pourraient être interchangeables avec des 6GB5/EL500, mais je connais pas la différence avec des EL504.

 

Après il y a peu de données dessus, ou alors j'ai pas trouvé, donc pour savoir quelle marque prendre pour avoir moins de saturation ça risque d'être compliqué et plus de se jouer à la chance qu'autre chose.

 

D'ailleurs, quand je vois les marques (Siemens, Tesla, Mazda) je pense que c'était plus une utilisation industrielle pour TV et radio, et que par conséquent on se foutait de la saturation et qu'il doit y avoir peu de données à ce propos contrairement aux lampes principalement utilisée en audio comme tes lampes de préamp.

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#18
14/08/2011 13:26:03
ouai je vois, ben je vais pas me prendre la tete, l'ampli sonne bien quand on le pousse pas trop. Je verrais pour trouver un ampli qui reste clair. En faisant un mix entre les 2...ouais après ca commence à devinir encombrant, mais ca pourrait etre pas mal.
J'ai cherché des infos sur cet ampli et j'ai quasiment rien trouvé, sur le net.
Du coup je pourrais peu etre prendre des photos détaillées de l'ampli. je sais pas si ca peu etre utile.
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#19
14/08/2011 18:33:52

Je commencerai par changer de baffle, et le remplacer par un plus moderne avec un très gros rendement ( 103dB/1W/1M minimum ) et le maximum d'H.P ( Un Schroeder 21012L ou un Eden 410XST, EBS neo, Bergantino AE, etc,... ).

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#20
15/08/2011 14:37:23
50W c'est trop juste pour jouer en répé sans être repris ! 100W lampes c'est ok du coup achètes en un deuxième !
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#21
15/08/2011 15:51:17
Je vais essayer avec d'autres hp, un 4*10
sinon oui je peux toujours ajouter un autre ampli. Dans ce cas faut il un ampli en 8ohm? et aussi une cabine hp 2entrées?

A part ca, j'ai vu une annonce pour un manhattan6024, le meme que le mien... je l'ai appelé pour savoir si le sien faisait pareil à fort volume, il me disait que le son restait plutot clair. Y'a peu etre un souci dans le mien
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#22
15/08/2011 16:02:15

mets pas 2 amplis dans 1 seul cab, c'est pour tout péter !

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#23
15/08/2011 16:04:10
ok merci pour l'info, ca peut servir.j'ai pas trop les bases a ce niveau, donc je vous fait confiance
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#24
15/08/2011 16:14:01

fais comme deith et blagdog disent, sinon achète une tête plus puissante.

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#25
15/08/2011 18:18:16

 

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Jeffka
50W c'est trop juste pour jouer en répé sans être repris ! 100W lampes c'est ok du coup achètes en un deuxième !
 
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The Last Yeti

mets pas 2 amplis dans 1 seul cab, c'est pour tout péter !

 C'était de l'ironie !

 

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#26
15/08/2011 18:20:14

 

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Jeffka

 

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The Last Yeti

mets pas 2 amplis dans 1 seul cab, c'est pour tout péter !

 C'était de l'ironie !

 lui sera pas ironique quand son ampli fumera  

 

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#27
16/08/2011 10:53:12
salut, désolé je vous connais pas encore, je peux pas encore savoir quand vous êtes ironiques!hehe
merci quand meme pour vos infos
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#28
23/04/2012 17:03:29
Je fais un gros up, je sais, mais je vais donner mon avis.
Déjà j'espère que tu l'as pas vendu, 50 watt sur une basse ça suffit largement, même en concert en café. Perso je joue sur traynor Ironhorse, ça suffit. largement. je suis jamais à fond, donc pas de satu, à part sur les grosses attaques et c'est le son que j'aime.
je joue sur un 410 mag414t ashdown à 101db.

Ensuite, sur un ampli lampe, la puissance est indépendante de l'impédance, donc surtout respecter l'impédance conseillée, sous peine de faire fumer l'ampli!
Pareil, changer les lampes peut nécessiter de gros changements du circuit, ne pas changer à la légère "parce que ça rentre".
petit rappel, un ampli à lampes renferme des tensions mortelles, ce n'est pas un lego!!!!
autre chose , 1W lampes = 1W transistor, la difference se fait souvent aux niveaux des HP de meilleure qualité montés sur les amplis à lampe, plus haut de gamme, et qui a participé à créer cette légende. La difference de qualité sonore est quant à elle subjective, et souvent des anplis transistors sonnent mieux que des salope lampes. je ne rentrerai pas dans le détail, mais ne sombrons pas dans des parallèles trop faciles. un ampli, ça s'ecoute, et chacun a son avis. Malheureusement aujourd'hui, le seul fait de voir les lampes améliore considerablement le son. (ironie)
Je sais que les gens qui répondent veulent aider, mais attention aux idées recues! pour les plus curieux, ou les plus humbles, qui voudraient apprendre à propos des tubes sans les clichés habituels des vendeurs de rêve, le site ProjetG5 est à fréquenter d'urgence ;)


Enfin, oui trois petites modifications du circuit permetront d'utiliser cet ampli dans de bonnes conditions, mais pour cela je te conseille le site cité plus haut.

Désolé pour le coup de gueule, mais certaines choses sont encore trop à l'état de mythe.

Musicamicalement,

Yep'
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#29
23/04/2012 17:20:10
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Yep'
50 watt sur une basse ça suffit largement, même en concert en café. 
je joue sur un 410 mag414t ashdown à 101db.
1W lampes = 1W transistor, la difference se fait souvent aux niveaux des HP de meilleure qualité montés sur les amplis à lampe, plus haut de gamme, et qui a participé à créer cette légende.

 Je te met au défit de trouver une tête transistor de 50W qui sonne assez fort sur ton ashdown pour pouvoir l'utiliser en répet sans être submergé sous les guitares. Question de compression des lampes.

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#30
23/04/2012 17:23:26
yep... hehe non je ne l'ai pas vendu! je le garde comme çà, ça sonne grave. Un de ces quatre je me trouverais 2 el503 à mettre de coté pour les années à venir.

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