Rémunérer les groupes par les dons de fans

 Wow... On va éviter de divaguer sur le "cloud". C'est un terme commercial qui veut tout dire et rien dire. En tout cas je n'y vois pas de rapport immédiat avec la création de site comme tu le dis.
Retenez juste que sa vraie signification est : décentralisé.

Avoir ses fichiers dans le "cloud", ça veut dire qu'ils sont sur un stockage décentralisé : DropBox / MediaFire / feu MegaUpload / ...
Avoir sa musique dans le "cloud", ça veut dire concrètement qu'elle est en stockage décentralisé, sur des serveurs, quelques part, que vous ne possédez pas (oops danger). Deezer / iTunes / Google Music / ... C'est un cas particulier du stockage de fichier, puisque la musique peut être accessible en streaming, alors qu'un autre binaire doit être téléchargé en entier.
Avoir de la puissance dans le "cloud", ça veut dire concrètement qu'on peut acheter des parts de puissance de calcul pour une période de temps donnée : service Amazon / Gandi par exemple. (Ça c'est le cloud "computing" par définition)

Je ferme la parenthèse.

Je reviens sur le thème avec la question de la "culture du gratuit" abordée hier à l'UNIFAB, dont voici l'intervention de Jérémie Zimmermann, grand gourou de la Quadrature du net, en mode pas content. C'est filmé depuis un portable, mais en montant le son on entend très bien son intervention.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_emb...

 
Excuse moi jb mais là :

1/ soit tu n'as pas regardé la vidéo jusqu'au bout
2/ soit tu ne connais pas Jérémie Zimmermann
3/ soit tu ne connais pas la Quadrature du Net
4/ soit j'ai mal introduit la vidéo
5/ soit ton sens de l'ironie est inexistant
6/ tout ça ou Obiwan Kenobi

Bizarre j'ai du mal à trouver ses discours "convenu" surtout quand il est accessible au débat, quand lui et les co-fondateurs de la Quadrature investissent pour trouver des dires et des chiffres pour contrer les dires, eux, convenu, de nos responsables étatique et leurs lobbyistes associés, et en font même des livres sous CC pour tenter de rendre leurs écrits accessible au plus grand nombre et ainsi partager au mieux leur investigation et réflexions autour du sujet.

Perso je pense qu'il y a un minimum de copyright ou autre nom à lui donner, pour empêcher certain profiteur de s'en mettre plein les poches sans participer à la création. Exemple, un gars qui te revend des copies d'un film à profit alors qu'il n'en possède aucun droit, et ce sans valeur ajoutée. Par contre un mec qui fait une zik en samplant un bout d'une autre zik, là il y a de la création, et c'est courant dans beaucoup de style musicaux... bref

La question n'est pas de se dire si 15€ pour un CD c'est cher. C'est la répartition de ces 15€ entre artiste, label, distributeur, revendeur et j'en passe qui est anormale et inégale pour l'artiste. Le soucis, pour moi, est là. Quand tu vois que des groupes vendent leurs CDs 5€ en te disant qu'on peut le trouver chez un grand revendeur de culture formatée pour 14€ et qu'ils (les groupes) touchent la même somme au final, ben ça fout les boules.

15 euros c'est cher pour un CD quand on connait la part du distributeur, du label et la part revenant à l'artiste, et c'est plus 20 que 15 généralement.

 

Il a raison Bass-tringue lorsqu'il dit que c'est un an de boulot mais 1 an de boulot pour qui ? la prod ? non, la distrib ? non, l'artiste ? oui, dans cas, la plus grosse partie devrait normalement lui revenir vu que c'est lui qui a bossé le plus, hors le fait d'amener un carton d'un endroit à un autre ne justifie pas les marges exhorbitantes que la distrib se prend sachant qu'il n'est pas question d'une quelconque promo.

 

C'est la réalité du business, si l'artiste veut une attachée de presse, il la paye, s'il veut un tourneur, il le paye, ou alors, il faut vendre beaucoup de disques mais dans ce cas, on n'a plus besoin de lui un manager idem, etc ...

 

C'est le fameux théoreme, tu vends et tu as tout ce que tu veux, tu ne vends pas, tu as personne mais, pour vendre, tu as besoin d'eux, donc, tu ne vends pas et réciproquement ...

 

Le meme théoreme que le jeune qui cherche du boulot, on lui demande de l'experience oui mais, pour avoir de l'experience, il faut trouver un boulot ...

 

c'est comme ça ...

 

 

 

 Entièrement d'accord et c'est pour ça que je parle de l'offre de téléchargement légal des petits labels qui est très intéressante

 D'une certaine manière, les labels indépendants c'est du commerce équitable musical sauf que pour y avoir accès, en général, il faut déjà avoir un petit réseau, c'est là dessus qu'il y a du progrès à faire, donner plus de visibilités aux petits labels et à leur mode alternatif de distribution.

  non mais là c'est fort, la leçon de moral à deux francs, si tu achètes directement les CD de groupes inconnus sans les écouter, libre à toi, mais ça n'est absolument pas digne de leçon !

Ben pourquoi tu dis çà ? j'ai pas dis que j'écoutais pas avant d'acheter..... Bien sur que j'écoute avant d'acheter...
  Ou là là ! tu t’emballes un petit peu la, non ?
J'ai pas de portable parce que j'aime pas çà, mais j'ai pas dis qu'ils ne fallait plus que les gens aient des portables, les gens font ce qu'ils veulent, non ?
Après, c'était juste pour dire qu'on pouvait faire des choix pour utiliser son pognon. C'est tout ! Moi, avec mon salaire je préfère acheter des disques et ne pas avoir de portable ou ne pas avoir un écran plat etc. Est ce que j'ai le droit sans qu'on me tire dessus à boulet rouge ?

 ..... merci pour les insultes... c'est sympa de discuter avec toi, dis donc... J'ai beau me relire mais je ne vois pas ou j'ai fait passé qui que ce soit pour un "gros pourri de première"... mais bon, c'est pas bien grave tout çà, j'imagine qu'on ne passera pas les prochaines vacances ensemble du coup ! c'est pas pire !



 Je suis entièrement d'accord avec toi (si tu me relis tu verras que je ne dis pas autre chose, mais je me suis sans doute mal exprimé)
Quand les groupes vendent en direct, j'achète leurs CD en direct bien sur.
Quand au téléchargement payant, j'achète pas mal de musique comme çà aussi, parce que des fois y a même plus de CD. Mais je télécharge en flac ou ogg (que je grave ensuite) et j'évite autant que faire ce peut le mp3 qui est vraiment un très mauvais codec, voir par exemple ici :
http://www.comparatif-audio.net/
(je ne sais pas pourquoi les musiciens ne font pas plus la promotion du ogg, qui en plus d'être bien plus performant que le mp3, est libre de droit, alors que le mp3 est un format propriétaire. Mais bon, c'est un autre débat)
Çà dépends aussi de la musique qu'on écoute, certains styles passent très bien sur un système de son moyen (donc en mp3 c'est pas pire), mais je me vois mal écouter le dernier Richard Bona en mp3 avec donc la moitié des aiguës en moins....
 Non, des fois j'achète plusieurs albums quand yen a plusieurs qui me plaisent bien sur. J'essaye aussi de cumuler les achats pour limiter le port comme tout le monde. Mais quand un album me plait, il peut tourner longtemps avant que j'ai envie d'en découvrir un autre. Des fois il faut donner du temps au temps, et certains albums demandent plusieurs écoutent avant de les apprécier vraiment. Si on les remplace trop tôt, on peut passer des fois à côté de très bons albums, non ?

Pour Led Zeppelin, je suis d'accord aussi. Au bout de 30 ans c'est du domaine public pour moi.
C'est bien sur pour les groupes pas connus (çà me semblait évident que c'étaient d'eux que je parlais, et pas des groupes déjà hyper connus qui n'ont besoin de personnes, mais bon c'était surement pas si clair que çà en fait), qui n'ont donc pas trop de tunes, que j'essaye de faire attention à la manière dont j'achète leur musique. Plutôt que d'aller télécharger en P2P, j'essaye de voir si ya pas un site du groupe et une adresse ou on peut envoyer directement un chèque pour recevoir un disque ensuite. Au pire, je me rabat sur le téléchargement payant. Je dis pas une absurdité là quand même ? Et bien figures toi que je suis à la campagne et que c'est comme çà que j'ai mes légumes. En échange, je bricole des charpentes (c'est mon job) un peu de plomberie, de mécanique.
Je ne suis donc pas contre le bénévolat et l'économie parallèle, au contraire (c'est comme çà que les grecs (du moins ceux des campagnes) arrivent à s'en sortir en ce moment...) Mais le problème, c'est que c'est pas çà qui va financer la retraite et les soins de ma maman, qui a 80 ans, et qui a besoin de soins permanents.... C'est un peu la limite du système de l'économie parallèle.
Toi, t'es un petit peu en colère contre moi, je me trompe ?
Bon, tu as le droit de dire ce que tu veux, sauf de me faire dire des trucs que je n'ai pas dit, d'accord ? Alors, prends s'il te plait le temps de me relire, et tu verras que je n'ai jamais dit que je te prenais pour "un djeuns qui me précipite télécharger le dernier album de machin", par contre j'ai dit et je maintiens, qu'il y a des gens qui font çà et que je ne suis pas d'accord avec cette pratique que je trouve égoïste. Ce n'est que mon opinion, je l'ai précisé en finissant mon post par " ...mais ce n'est que mon point de vue.". Tu as parfaitement le droit de ne pas avoir la même opinion que moi, mais pas de modifier mes propos. Il est possible aussi que je me sois mal exprimé et que tu aies compris autre chose que ce que j'ai noté, parce que c'était mal rédigé, c'est possible aussi. Mais sans agresser le monde, tu peux simplement me demander de préciser mon propos, courtoisement.
Pour le fait que je n'ai lu qu'une ligne sur 3 de ce forum, c'est vrai, tu as parfaitement raison, je n'ai pas tout lu. Mais je ne juge pas tout ni toutes les interventions, je donnais juste mon opinion sur un point qui avait été abordé dans ce topic. Certes ce n'était pas le sujet premier, mais d'autres avaient déjà parlé du CD (bass-or-die PatG) avant moi.

"Je répète une seconde fois, qu'à mon sens il est plus avantageux pour les artistes, mais aussi pour les auditeurs, et la diffusion des oeuvres, qu'un acheteur lambda puissent investir 4x 5€, que 1x 20€...
S'attaquer personnellement aux gens en leur rappelant leur achat compulsif d'un iPad (je n'ai pas cette chance), c'est carrément inapproprié, et je ne supporte pas ces attitudes récurrentes dans les forums."

Encore une fois, j'ai du mal m'exprimer car ce n'est pas çà que j'ai dit. Si des gens ont envie de se payer un Ipad, c'est très bien, c'est OK pour moi, (je m'en fous en fait), mais si ces mêmes gens viennent me dire ensuite qu'ils téléchargent la musique en P2P parce que 15€ le CD c'est trop cher, et ben je dis que c'est un mensonge et que c'est surtout et d'abord une mauvaise excuse qu'il ont trouvé pour pas renoncer à leur Ipad. (j'ai pris cet exemple en fait parce que c'est une discution que j'ai eu il y a une semaine avec le fils de mon voisin, qui a "tuner" sa caisse pour au moins 3000 euros, et qui télécharge toute sa zik en P2P parce que "M'sieur, c'est trop cher les CD !".... On peut aussi ne pas être dupe, non ?...

A Bass-or-Die

Et comment résoudre ça? En se bougeant pour chercher d'autres modes d'achats, d'autres canaux de distribution. Il faut consommer ce dont on a besoin, mais en le faisant "mal": occasion, petits vendeurs/producteurs, etc. Le tout dans la mesure du possible, bien sur (sur le plan financier et logistique: on va pas se taper 100 bornes A/R pour 6 oeufs). Au moins, à défaut de changer le monde, ça peut donner la conscience tranquille, en sachant à qui va notre argent.

Ben oui, c'est pas simple, acheter local le plus possible c'est ce que j'essaye de faire. Mais j'ai pas de solution car local, des fois çà existe plus. Ou plutôt la solution est sans doute multiple ? Mais ce poser des questions et tenter de donner un peu de sens à ce qu'on fait, c'est sans doute pas grand chose, mais c'est pas rien ! Non, c'est pas rien !

 

Ou alors la solution de l'entraide, comme jbassaddict. On s'emmerde pas avec de la paperasse, on fait du bénévolat "contre bières ou bouffe" et voilà.

 

Oui, comme je l'écris un peu plus haut, je suis d'accord avec çà ! Mais ce partage, ce bénévolat, si il est indispensable et magnifique, ne donne pas la puissance que peut avoir, grâce à l'impôt et aux cotisations sociales, une collectivité plus grande qui permet d'avoir des hôpitaux et aussi des profs devant les élèves. Je veux dire que si on passe tous en économie parallèle, ben faut plus tomber malade ni devenir vieux...

 

Et gros plus un sur les labels indé et l'achat directement aux groupes.

Oui et se déplacer pour aller voir les groupes sur scène !

 C'est bien ce qu'il me semblait !

mais putain que c'est dur des fois d'arriver à écrire exactement ce qu'on a en tête, avec les bons mots, la bonne syntaxe, le bon ton, pour que ce ne soit pas compris différemment que ce qu'on voulait dire !.....

C'est pourquoi j'en veux pas non plus trop à MacMary, des fois je dis des trucs et on comprend autre chose... Dur dur la communication !
(en plus je suis sur que c'est pas le mauvais bougre, puisqu'il affiche un 104HF    !!! Moi j'ai un CMD 102P. On devrait quand même arriver à se comprendre un jour, non ? )

Ben non, je dis que si j'ai apprécié le CD d'un groupe qui a bosser un an sur son album, j'ai du coup envie de l'aider pour qu'il puisse à nouveau me faire un bel album dans un an, si c'est le temps qu'il lui faut, et le mieux pour faire çà, c'est de lui acheter son album. C'est un peu différent, non ? J'aime bien aussi les formules de pré-financement des albums (ou des films). Si j'aime ce que fait un musicien, j’hésite pas à payer d'avance pour aider l'album à sortir.

En même temps je suis pas trop d'accord avec ce que tu dis quand tu dis que "c'est la roulette russe d'être artiste". Je comprends ce que tu veux dire, et l'incertitude du lendemain est une réalité pour pleins de musiciens. Mais est elle souhaitable pour tous ? Je ne le crois pas. Si elle est peut être stimulante pour certains, elle est aussi paralysante pour d'autres qui ont besoin de sécurité pour créer de belles choses. Je ne crois pas que tu puisse composer de belles choses quand tu as les huissiers à ta porte dès le 15 du mois.

C'est un peu comme le stress au boulot. Au début des années 80 on a introduit çà dans les boites pour stimuler les gens, pour faire du résultat. On changeait régulièrement les gens de poste, voir de lieu, pour que les gens apprennent à s'adapter, etc. Forcément çà devait mener à excellence et au rendement optimum ! C'était bien sur oublier que certains ne donnent le meilleur d'eux même que dans la sécurité.
Aujourd'hui, après les suicides de France-Télécom etc, on revient heureusement sur tout çà. Certaines boites incluent même des séances de relaxations ou de sophrologie durant les heures de travail pour leurs personnels. Et si elles le font, c'est que çà leur rapporte (moins d'arrêt maladie, meilleure attention, meilleure ambiance). La sécurité est souvent rentable, certains s'en rendent compte à nouveau.

Mais je ne crois pas qu'il y ai des règles qui soient bonnes pour tous. Certaines règles peuvent être bonnes pour certains et mauvaises pour d'autres. Heureusement nous sommes tous différents !

J'ai quelques amis qui tentent de vivre de leur musique, et je sais bien que sans le statut d'intermittent ou le RSA pour les aider, ils auraient arrêtés. Franchement, çà aurai été bien dommage.

Çà ne me gène donc pas de payer des impôts et des cotisations sociales qui financeront (entre autres) ces musiciens pour qu'ils aient un peu de sécurité. Au contraire ! Mon salaire indirect (les fameuses cotisations sociales, qu'on appelle aujourd'hui "charges sociales" pour les dénigrer parce que "charges" c'est péjoratif), est d'ailleurs la plus belle part de mon salaire puisque c'est celle que je laisse aux autres en la mutualisant (une invention anarchiste du 19ème siècle). Je contribue ainsi, par mon travail de charpentier, à financer les artistes, (et les retraités, les malades, les chômeurs etc... en espérant bien sur qu'en retour, d'autres payent quand je serais retraité ou malade ou chômeur. Mais bon, on s'éloigne un peu de ton propos, désolé !  )

Si c'est pas le propre label des artistes, ils touchent que dalle sur l'argent gagné par les CDs, faut aller en concert !

Tu as raison on est hors sujet sur un forum de basse (quoi que...) Je réponds à ton "pavé" en MP.
Bon WE à tous