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486 connectés Sweepyto Guitare

Fixation du manche

#1
05/03/2012 20:38:05
Messieurs,

Ca fait plusieurs fois que monte un manche sur une basse et je me rend compte que les trous du corps sont taraudés, tout comme ceux du manche. Pour le manche ok, mais le corps !!!!!!?????? Ca empeche de faire un vrai serrage !!!!

Qu'en pensez-vous ? C'est pareil sur toutes les basses ?
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#2
05/03/2012 21:12:36
On est bien d'accord sur le fait que les trous du manche doivent etre taraudés, sinon ca serait dur de le fixer au corps.
Mais ceux du corps devraient etre etre plus large pour laisser passer librement le filetage de la vis.

Bon mais alors comment ca se fait que sur la Precision Mex que je viens d'acheter, les trous du corps sont filetés et au meme diametre de
ceux du manche ? Ils sabotent expres leurs modeles Mex pour qu'on achete du US ?
C'est pareil sur ma JB Squier Korea.

Je vais plutot elargir les trous du corps pour laisser passer le filetage. Une contre-indication ?
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#3
05/03/2012 21:24:17
à mon avis un simple reperçage au diamétre des vis et le tour est joué!
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#4
05/03/2012 21:36:19
Ok, je ferai un repercage propre.
Chercher la petite bete ? C'est une grave erreur de conception mécanique de la fixation manche/corps et ca devrait faire honte a Fender !
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#5
05/03/2012 21:36:34
Merci de vos conseils !
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#6
05/03/2012 22:09:04
Basher Fender ? Surement pas. J'adore tout ce qu'ils font : leurs basses, leurs guitares, leurs cordes, leurs pianos electro-mécaniques. Ils ont eu la recette magique pour tous les instruments !

Mais la... Faire une fixation normale, ca aurait impliqué 15 lignes de plus dans le programme de la machine-outil, qui auraient dit la machine de prendre un foret plus large (5s) et d'élagir les 4 trous (4s). Soit le programmeur a oublié une section, soit les ingénieurs ont délibérément fait cette erreur pour baisser la qualité au niveau mex, soit ils sont incompétents (ce qui ne m'étonnerait pas du tout )
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#7
05/03/2012 22:21:12
puis les fender mexicaines ne sont pas non plus des instruments "pas chéres" on tape déjà autour de 500 euros et plus on peut donc demander un minimum d'attention dans l'assemblage de l'instrument ( cort et ibanez s'en sortent très bien sur des gammes d'instruments moins chéres).

si tu veux mon avis pour l'assemblage de ta mex ils se cassent pas la tête: corps et manche sont positionnés ensemble, percés en un bloc ( d'où le filetage du corps) puis directement assemblés avec les 4 vis et la plaque métallique. c'est certe simple, rapide et économique mais pas du tout pratique en cas de démontage du manche ou de réglage après achat (si par exemple tu veux rajouter une calle pour modifier l'angle du manche, le filletage ne sera plus en face).

je trouve personnelement que les Classic Vibe de chez squier ont une meilleur finition que les mex standards...
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#8
05/03/2012 22:29:09
Ah oui, ca doit etre ca. Percage tout d'un bloc.
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#9
06/03/2012 09:24:19
bassaddict : ben oui bcp de machines-outil a commande numerique embarquent des centaines d'outils d'usinage qu'elles savent changer automatiquement : suffit de le spécifier dans le programme de la machine. J'en ai deja vu fonctionner.
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#10
06/03/2012 10:00:13
C'est fou comme j'aime entendre dire que je me la pete.

Les machines outils avec un magasin d'outils embarqué, ca existe depuis a peu pres 35 ans. J'en ai vu une fonctionner en 1990 dans une petite usine en Normandie. 25 ans deja...

Ces boites qui en connaissent un rayon, comme tu dis, elles font un paquet de conneries. Epiphone est réputé pour faire des cablages faux ! Squier a mis des potard log quand il fallai des linéaires, etc. Des ingénieurs incompétents, il y en a un paquet ! J'en ai moi-meme encadré pas mal dans mon boulot.

Et puis... Dans une fixation mecanique de 2 pieces par une vis comme c'est le cas pour le corps et le manche, il est nécessaire que la piece qui servira de butée a la tete de la vis (le corps donc) ait des trous non-taraudés, sinon le serrage n'est PAS possible. C'est comme ca. Si Fender n'a pas fait ca, ce sont des manches (c'est le cas de le dire ) pis c'est tout. A quoi ca sert de les défendre ? Il font du SUPER matos, et aussi des conneries.
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#11
06/03/2012 10:02:30
Je vais chercher un paquet de pop corn.

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#12
06/03/2012 10:35:11


Pardon c'etait en 1985.  
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#13
06/03/2012 19:24:21
un exemple des lacunes des mexicaines par rapport aux squier CV: les Classic Vibe sont équipé de micro alnico 5, donc dans l'esprit d'un micro traditionnel de strat ou de télé alors que les mexicaines (standards) on de belles barres en ferrite sur leurs micros (la ferrite est utilisée dans les micros "bas de gamme").
Donc sans pour autant décrier les mexicaines, le rapport qualité prix n'est à mon avis pas le meilleur par rapport à certaines productions asiatiques récentes et même par rapport à certaines gammes fender comme les nouvelles Modern Player fabriquées en Chine ( à essayer d'ailleur j'ai trouvé la télé thinline bien sympa pour 400 euros...).

pour ce qui est de la différence entre une mex et une américaine? ben les micros, l'acastillage, les bois (séchage, résonnance...), le vernis, l'assemblage, la finition des frettes... pratiquement tout  quoi!  reste une forme identique et une sonorité du même type.
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#14
06/03/2012 20:47:54

Fender c'est d'abord le logo que tu payes, (que ce soit une Mex ou une US), Fender c'est intéressant parce que d'occase ça se revend très facilement, mais sérieusement, il y a d'autres marques, (par ex: Luthman), il n'y a, je pense, aucune comparaison possible niveau qualité/prix. Mais Fender c'est FENDERRR, (qui n' a pas ou ne rêve pas d'avoir une jazz bass) , maintenant je pense que l'exemple donné par Lucci montre bien la qualité de ces instruments assemblés à la chaîne.

Sur ce, je retourne bosser sur ma ......LUTHMAN, (qui n'a rien à envier aux autres !!), mais y'a pas le logo FENDERRR !!!

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#15
06/03/2012 21:34:58

Quelqu'un sait-il quelle distance il y a entre l'usine Fender US au Sud de la Californie et l'usine Fender du Nord du Mexique ?

Et combien d'employés Fender US sont mexicains ?

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#16
06/03/2012 21:40:05
Le but de ce thread n'est pas de comparer les US et les Mex. Meme si moi j'ai jamais vraiment vu la difference et que le sujet m'interesse quand meme.

D'ailleurs ma P mex avec son micro Seymour Duncan Antiquity et ses cordes RS77 sonne vachement bien  
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#17
06/03/2012 21:50:53

Ben si un peu quand même. 

Il y a des designers pas trop stupides chez Fender, pour volontairement bâcler la qualité des produits "made in Mexico", sans quoi personne n'acheterait plus cher, les basses "Made in USA" (whatever it means), produites à quelques miles de là par les mêmes employés.

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#18
08/03/2012 21:28:50

Pour ton problème, si le bois du corps est moins dur que celui du manche, le serrage peut être correcte non?

Sinon, j'ai testé rapidement trois JB "identiques" une squier affinity, une mex standard et une US standard, la squier était loin derrière, pour la mex et l'US c'est différent mais ça se discute. Après les gammes sont vastes, et la qualité varie aussi selon les années, j'ai aussi testé la dernière US Deluxe en 5 cordes, c'est un prix justifié pour moi.

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#19
08/03/2012 21:41:08
Si le bois du corps est moins dur que celui du manche (et si le taraudage du manche est au moins aussi long que celui du corps), en effet si je serre comme un bourrin alors le taraudage du corps va péter et alors le serrage se fera correctement.
Mais je prefere prendre une perceuse pour faire ca.  
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#20
08/03/2012 21:44:20

Fait attention à ne pas te retrouver avec du jeu entre les deux...  

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#21
08/03/2012 21:50:46
Comment ca serait possible ?
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#22
08/03/2012 21:53:04

ben si après tes perçages les vis "flottent" dans les trous du corps, le manche une fois serré pourrait ne pas être exactement en place  

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#23
08/03/2012 22:17:58
Bien vu. C'est peut etre pour ca qu'ils font comme ca. Pour que l'ajustement soit parfait. Ca me laisse songeur.
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#24
08/03/2012 23:26:32
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erix

Ben si un peu quand même. 

Il y a des designers pas trop stupides chez Fender, pour volontairement bâcler la qualité des produits "made in Mexico", sans quoi personne n'acheterait plus cher, les basses "Made in USA" (whatever it means), produites à quelques miles de là par les mêmes employés.

 Mouais.....c est ce qui se dit.... je connais des luthiers qui te diraient pas la mème chose... 
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#25
09/03/2012 00:38:19
Je n'ai jamais vu de trous de corps taraudés de la même façon que ceux du manche.

Ce qui m'étonne beaucoup c'est que lucci a eu le même problème sur une Squier. Je pense que c'est un pur hasard. Tu devrait jouer à l'Euromillion pour voir...

Je ne pense pas que ce soit une erreur de process volontaire pour réduire les coups ou créer une différence notable de qualité. Il faut prendre en compte les aléa de la vie... et même jusque dans l'usine mex, coréenne ou chinoise. Personne n'a pensé à un foret cassé ou manquant dans le magasin de la machine-outils. Le serrage corps/manche "pouvant" se faire automatiquement en machine à un couple défini, le taraudage s'est fait naturellement par les vis... supposition.
Deuxième hypothèse, l'usine change de marque de machine-outils, le portage de la programmation d'une machine à l'autre n'a pas été parfait...
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Kansaï

Fait attention à ne pas te retrouver avec du jeu entre les deux...  

 
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lucci
Bien vu. C'est peut etre pour ca qu'ils font comme ca. Pour que l'ajustement soit parfait. Ca me laisse songeur.
 Du jeu il y en a forcément, c'est en serrant que ça ne bouge plus. Dé-serre les quatre vis de n'importe quelle basse et le manche aura une peu de liberté de rotation, et c'est préférable sinon le système serait hyperstatique .


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lucci
Si le bois du corps est moins dur que celui du manche (et si le taraudage du manche est au moins aussi long que celui du corps), en effet si je serre comme un bourrin alors le taraudage du corps va péter et alors le serrage se fera correctement.
 
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