Théorie et vocabulaire musical: indispensable ou simplement utile?

C'est absolument pas indispensable pour jouer, ni même pour bien jouer (bien que ça puisse aider). Par contre ça permet de comprendre ce qu'on joue, et de gagner pas mal de temps notamment pour composer, repiquer des morceaux, ou communiquer avec d'autres musiciens.

 

À mon avis quand on veut faire de la musique à peu près sérieusement c'est important d'avoir une base théorique, mais ça doit être complémentaire aux oreilles, pas s'y substituer.

 

EDIT : grillé de 15 secondes

pas mieux,non plus 

c'est quand même mieux de comprendre ce que l'on joue.

Par exemple, tu sais jouer ta gamme pentatonique. Certes. C'est comme quand tu dis "je sais me servir d'un ordinateur", on te donne l'objet et tu t'en sert sans chercher à comprendre ce que c'est, comment il marche.
Ce que je veux dire, c'est "comment est fait telle gamme?". Toi tu la connais parce que tu l'a apprise par coeur, mais il faut bien qu'il y ai eu des règles pour l'établir, et les connaitres permet de mieux connaitre ta gamme, ou plutot de "mieux t'en servir".

Quel est le meilleur informaticien, celui qui se sert d'un ordi depuis des années ou celui qui sait comment est fait et comment marche cet ordi? Qui sera capable d'en tirer le maximum?

Sans théorie, tu va rester sur ta gamme penta. C'est bien, mais celui qui connais la théorie saura jouer quelle note à quel moment, faire évoluer son impro en sortant du cadre de la gamme penta.
Toi, tu va pas jouer des notes hors de la gamme parce que "si c'est pas dans la gamme, ça sonne faux". T'aura pas tort, si on joue des notes au hasard ça fait évidemment n'importe quoi, mais celui qui connais la théorie pourra jouer des notes hors de la gamme en sachant ce qu'il fait, sans que cela ne sonne faux. Ou même s'il reste dans la gamme, il sait que s'il joue telle note, elle va sonner de telle façon parce qu'elle a telle relation avec telle autre note jouée avant et tel accord qui est joué en même temps. Il est beaucoup plus libre, beaucoup plus créatif aussi que celui qui ne connait pas la théorie.

C'est pas simple a expliquer (d'autant plus que... Ma connaissance de la théorie est très limitée!), mais c'est une base pour commencer à comprendre.

Le problème c'est que la théorie musicale est souvent présentée d'une façon extraordinairement compliquée, voire franchement absconse.

Même avec un livre tel que "Clefs pour l'harmonie"  de Jo Anger-Weller qui est une référence, j'ai énormément de mal.

Pourtant c'est plus accessible que pas mal de trucs que j'ai pu lire jusque là.

La construction des gammes, les intervalles, c'est simple. Mais l'harmonie et les substitutions d'accords ça m'est encore très indigeste par exemple.

 

 

 

 bien résumé ..
la théorie seule ne fait pas des musiciens , c'est le support indispensable pour aider à la compréhension/création ...
mais l'oreille est le facteur le plus important , c'est celui qui t'aide à entendre les choses sans les jouer , à deviner une ligne de basse
rien qu'en écoutant une grille , à orienter un solo , à entendre et reconnaitre des choses chez les autres ( ça c'est plus dur lol )etc...
bien des musiciens s'en passent , mais rares s'appellent Hendrix , Mcartney etc....
bref bosser la théorie/techique/harmo pour dévellopper l'oreille  est plus ma philosophie de travail  ...
pas indispensable , mais fortement conseillée , sans se farcir le cerveau avec trop de choses à la fois , sans le travail de l'intrument..

http://www.manucoursdebasse.com/

Ben, tout simplement : tu ne jouerais plus les pentatoniques, mais des modes grecs ou bien les gammes majeurs, mineurs mélodiques et harmoniques - ça dépend de leurs positions par rapport à la tonique, étant donné que les gammes / modes ne sont qu'un groupe de notes et qu'on les définit selon leur "échelle".

C'est là tout le fond de ma réflexion : qu'est-ce qui fait que j'utilise une gamme pentawhatever mineure ou une diatonique mineure en omettant la seconde et la sixte ? On est bien d'accord que je coupe des cheveux en quatre, mais bien souvent on trouve ces notes quelque part dans la structure mélodique ou harmonique, donc même si on choisit de ne pas les jouer sur notre instrument elles ne cessent pas pour autant d'exister.

 

Edit : Ce qui n'empêche pas que cette histoire de penta soit probablement pratique pour mettre le pied à l'étrier aux zicos qui débutent (enfin j'en sais rien, je l'ai jamais apprise). Mais c'est malheureusement bien trop courant (surtout chez les guitaristes) de tomber dans la facilité "comme je sais pas quoi faire je récite ma penta"

Y'a jouer et jouer aussi... La théorie devient indispensable avec le temps. C'est sur que pendant 4 ou 5ans voir plus on peut s'en passer mais je vais de donner un exemple personnel tout con: je suis rentré dans un groupe de jazz y'a 1 environ, au début je me faisais chier parce que évidemment y'avais pas de morceau de basse tout pondu et près à jouer. J'ai donc du choper toutes les grilles d'accord et j'ai appris à écrire des walking en assez peu de temps ! Et finalement je m'éclate dans ce groupe, avec mes compos ! Et ça sa fait plaisir  

Il semblerait qu'on soit une fois de plus d'accord. En fait j'aurais dû expliciter que j'imaginais d'autres instruments. Si je joue en penta tout seul ou avec un guitariste (au hasard) qui fait aussi de la penta, c'est de la penta. Mais si je joue en penta avec un pianiste (toujours au hasard ) qui ne s'y limite pas, c'est plus de la penta.

 Et bien, si on analyse la partie de chaque voix, on dira que tu joues en penta, et que ton pianiste joue d'autres gammes. 

Il y a pleins de compositeurs célèbres ( Erik Satie, par exemple ) qui ont crées des oeuvres où il faisaient exprès de répartir des modes ou gammes différentes sur chaque voix bien distinctement. Sur certaines pièces, Erik Satie - encore lui -, a écrit des partitions pour piano, ou la main gauche ne joue que les pentas, et ou la main droite ne joue que des gammes diatoniques.  

c'est une bonne approche pour connaitre son manche , et plus tard avoir de bonnes surprises en bossant les modes ...

perso , j'ai bossé les intervalles des accords   ( je jouait depuis 6 ans  donc le manche j'en connaissais les notes ) ...
les accords , la gamme majeure et penta et leurs relatives mineures , si on veut aller au fond des choses ça fait pas mal de taff ...
les modes sont arrivés aprés , mais on se situe trés prés de la gamme majeure , on percute plus facilement si elle est assimilée ....

  Je suis d'accord, les mecs te présentent souvent de façon tellement " complexes"  à croire qu'ils sont pas fichus de  "vulgariser " un peu.

Le truc c'est que en bouquin il faut etre juste et pas dire de connerie, et pour ca faut etre technique et utiliser les bons termes
La vulgarisation c'est grace a un prof que tu peux l'avoir, car il va te dire d'abords simplement en vulgarisan, pour au final arriver plus profond, donc de maniere complexe. Ce n'est que mon point de vue.
Pis tient, je vais donner mon point de vue, puisqu'on me le demande pas.
J'ai tout appris seul, sans theorie, sans prof mais avec rigueur. Tout d'oreille et avec slappyto bien sur. J'ai longtemps été LE defenseur de la non théorie. Musicalité, culture et oreille étaient mes fers de lance. Theorie, harmonie et solfege mes demons a combatre. (hein sam )
Maintenant, 10 ans aprés je pense etre capable de tirer un bilan car, voulant faire du jazz et devenir muscien complet je me suis mit a prendre des cours et a jouer pas mal avec des élèves des écoles jazz ou musique moderne du coin.
Honnêtement, la théorie ca aide quand tu a pas le temps ou quand c'est trop complexe. Genre en bœuf tu peut trés bien t'en passer tant que ca reste de l'impro. Par contre quand c'est des standard jazz tu es mort et tu fait de la merde.
Je trouve que les mecs qui sont en école sont formaté au discours des profs et leur manière de jouer manque trés souvent de la chose primordiale: l'humilité et la musicalité. Les plus mauvais ne savent pas écouter et jouer avec leur cœur si tu leur écrit pas une grille ou que tu leur dit pas quoi jouer. Les meilleurs ne font que gerber des notes, certes justes, mais qui sont rarement intéressante. Alors bon, la plupart sont jeunes et n'ont pas baroudé assez avant de leur propres oreilles et je n'ai clairement pas la bêtise de faire une généralité, j'ai joué avec des trés bon qui déchirais vraiment, mais j'ai l'impression que c'est une minorité.
Tout ca pour dire qu'il te faut du vecu et de l'oreille pour exploiter intelligemment ce que tu apprend. D'ailleurs, j'en suis le premier exemple: quand je joue un truc ou je suis paumé, j'applique bêtement ce qu'on m'a appris
Et puisque je connait la réponse a ce que je vient de dire, c'est qu'en fait il faut apprendre et ensuite digérer tout ca. Seulement, la phase digestion est un cap subtil, que beaucoup n'arrivent pas a saisir (jeux de mot de fin)