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Buzz étrange vers 70hz

#1
12/07/2014 09:40:19
Hello !

C'est la première fois que je poste sur ce forum, je n'ai pas trouvé avec l'outil de recherche la réponse au mystère que j'expose ici, donc je me permets de créer un nouveau Topic…

Voilà, quand je joue un do# ou pas loin (ça le fait aussi une case ou deux avant, une case ou deux après) sur la corde de mi, au lieu d'avoir une jolie note bien propre j'ai une espèce de vibration parasite qui s'y superpose, un buzz ou une sorte de souffle, et c'est vraiment pas beau à entendre. Le même effet se reproduit avec la même note sur la corde de la.

Ça se produit surtout si je monte un peu le volume, et si je pousse un peu les basses, à plus forte raison si j'applique des effets d'amplification ou de renforcement des basses sur mon boitier multi-effets (mais même sans ça).

J'ai deux basses, une Epiphone Thunderbird pro IV, et une Sterling SUB Ray 4. La SUB a été récemment remplacée par le vendeur du fait d'un problème de frettes. Toutes ces basses (la TB, et les deux SUB successives) ont le même souci.

J'ai accordé l'instrument autrement, et le problème a été décalé d'autant, ce qui semble exclure un problème de frettes, de manière d'autant plus évidente qu'il est peu probable que trois basses différentes puisse avoir le même problème de frettes au même endroit.

J'ai bien sûr pensé à un problème électrique, même si ça semblerait étrange que ça ne se manifeste qu'aux alentours d'une certaine fréquence (si mes calculs sont bons, c'est à peu près aux alentours de 70hz, mes basses étant en accordage standard). J'ai vérifié la prise, qui est bien reliée à la terre.

J'ai aussi testé avec et sans le petit bouton "active/passive" de l'entrée sur le B3, sans changement, et en branchant la basse sur l'une et l'autre entrée correspondantes sur le Marshall (les deux basses, TB et SUB sont actives), pas de changement.

Et bien sûr, j'ai changé la pile sur chaque basse. Pas de changement.

L'ampli est un combo Marshall 20W d'occase, et j'utilise aussi un multi-effets ZOOM B3. J'ai branché une basse direct sur l'ampli, le problème persiste. J'ai débranché l'ampli et écouté le son avec un casque branché direct sur le B3 : le problème est toujours là, mais se manifeste plus comme un grésillement. En l'occurrence, c'était un casque à faible impédance. J'ai testé avec un casque doté d'une impédance sensiblement plus élevée (250ohm) et le problème se fait nettement moins sentir… Donc c'est sans doute une piste, mais ça ne résout pas le problème pour l'ampli.

J'ai bien sûr changé les câbles, ça n'a pas changé le problème. Idem en changeant les cordes.

Il me semble logique de considérer que l'ampli/combo n'est pas en cause, ni le B3, ni les câbles.

J'ai peine à croire que ça soit les instruments, puisqu'il faudrait pour ça qu'ils aient un même problème en commun. Leur seul véritable point commun est d'être des instruments relativement "bas de gamme" (des basses à 300€, c'est pas non plus ce qui se fait de pire, mais je sais bien que ça ne peut pas être la même qualité que des engins à 1000€ ou 2000€…).

J'ai aussi joué plus loin de l'ampli, pour le cas où ça serait lié (ça, ce serait logique) à je ne sais quelle effet de résonnance, mais ça n'a pas eu d'effet sur le problème évoqué ici. J'ai aussi joué dans une autre pièce, très différemment aménagée, pour le cas où il s'agirait d'une résonance avec le lieu (il y a plusieurs autres instruments de musique dans la pièce où se trouvent mes basses). Rien n'y a fait.

La seule référence à un problème similaire que j'aie pu trouver est ici : http://forum.fractalaudio.com/axe-fx-ii-discussion/68327-buzz-c-c-e-string.html c'est sur des guitares, mais on parle exactement de la même note, une octave plus haut (138hz). Le gars a cherché de façon méthodique, mais n'a apparemment jamais trouvé la solution au problème, ou alors il n'a pas jugé utile de la partager…

Suis-je le seul dans ce cas ? Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème et -ce serait génial- trouvé une solution ?

Par avance, merci.
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#2
12/07/2014 16:10:58
question bête , tu enroules tes cordes du haut de la mécanique vers le bas ?
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#3
12/07/2014 18:06:34
Ça n'est certes pas une question bête, il faut bien explorer toutes les pistes, et… oui oui, j'enroule très proprement les cordes du haut vers le bas, et en faisant ni trop ni trop peu de tours.
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#4
12/07/2014 21:02:05

Je pense que c'est un problème de frette ou de touche mal planifiee... Va voir un luthier il résoudra ça assez vite !

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#5
12/07/2014 21:49:59
Je vois mal comment ça pourrait être exactement le même souci de frette sur trois basses différentes…
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#6
12/07/2014 22:08:43

J'avais pas vu !

 

Un problème de réglage de trussrod peut être ?

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#7
12/07/2014 22:24:44
Idem : comment un réglage différent sur trois basses différentes entraînerait une résonance bizarre sur précisément la même note (et plus exactement la même fréquence, donc c'est même pas lié à la position de la note sur le manche) ?
À la rigueur, je me suis dit que ça venait peut-être d'une particularité du préamp dans l'instrument, qui aurait peut-être un composant un peu cheap (qui serait par hasard commun à la TB Epiphone et à la SUB) qui réagirait mal à certaines fréquences… Visiblement, ça arrive quand je pousse un peu les basses et la préamplification, justement. Mais, me suis-je dit, si tel est bien le cas, d'autres que moi ont dû rencontrer le même problème avec du matos du même type…
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#8
12/07/2014 22:28:17

Oui mais si même avec la b3 ça fait la même chose... Ça peut que venir des basses.

 

 Ou peut être que tu joue mal la note ? 

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#9
12/07/2014 22:58:00
Que je joue mal, c'est assez probable, je ne suis qu'un bassiste débutant…
Ce qui m'intrigue c'est que ça soit toujours cette note là.
Parce que bon, peut-être que j'y vais trop fort sur les cordes, je me doute bien que pas mal de frett buzz vient de là, en général. Mais comment ça se pourrait que ça ne fasse ce bruit spécifique que sur une certaine note ?
Mais au final, oui, j'en suis arrivé à la même conclusion : ça semble bel et bien venir des instruments, et ça serait donc une caractéristique commune. C'est aussi pour ça que je poste la question sur un forum de bassistes : si les trois basses que j'ai eues ont toutes cette caractéristique en commun, il y a forcément d'autres personnes qui ont remarqué le même truc sur des instruments similaires. Sans compter que si c'est une caractéristique commune à deux basses de catégorie de prix similaire mais venant de deux constructeurs différents (ici Epiphone et Sterling by MusicMan), il n'est pas exclu que d'autres instruments de même niveau aient le même souci.
Après, je sais pas… Si je raisonne vraiment méthodiquement, c'est vrai que le seul élément strictement commun (après exclusion de l'installation électrique, de l'ampli, des câbles, du multi-effet, des cordes, et même des instruments parce que ça serait quand même bizarre que le souci soit commun à des instruments si différents), c'est moi. Je ne pige pas pourquoi ma façon de jouer provoquerait un phénomène bizarre spécifiquement aux alentours de 70hz, mais quand on a exclu tout ce qui est absolument impossible, la seule solution restante, aussi improbable soit-elle, devrait logiquement être la bonne. Pour autant, l'explication précise m'échappe totalement…
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#10
13/07/2014 06:42:31

 

Certains objets chez moi rentrent "en vibration" à partir d'une certaines fréquences.

Si je joue un do# (ou une autre note ça depend) et peu importe la hauteur de la note (do# 2, do#3, do#4,etc...) l'objet tremble.

Tu joue toujours chez toi?

si tu enregistre direct dans ta carte, tu as encore ce souci?

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#11
13/07/2014 07:29:23
Il faut que je teste ça. Ça me semble une piste valable. Il me semble bien que j'avais testé dans une autre pièce, mais il faut que je revoie si ça fait vraiment une différence ou pas…
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#12
13/07/2014 09:33:23
La piste du montage des cordes est peut-être à creuser encore un peu: il faut certes vérifier qu'elles soient enroulées du haut vers le bas comme le dit pat, mais il arrive parfois que les cordes soient roulées sur elles-mêmes au montage.
Je ne retrouve plus une vidéo dans laquelle il était expliqué qu'en montant les cordes elles se roulent parfois sur elles-mêmes. Il faut détendre la corde en maintenant une tension côté mécanique et permettre à la corde de tourner librement sur elle-même du côté de la boule.
J'espère que c'est clair, c'est pas évident à expliquer par écrit!
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#13
13/07/2014 10:08:46
Je crois que j'ai compris l'idée (on parle ici d'une torsion de la corde sur elle-même). Est-ce que ce genre de truc pourrait causer le problème que j'évoque, c'est à dire un bruit parasite à certaines fréquences seulement ?
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#14
13/07/2014 11:46:26

oui voila, une torsion sur elle-même! Ben tu as juste à déserrer et laisser tourner la corde si elle a besoin pour le savoir.  

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#15
13/07/2014 11:50:10
Alors, quand on a le même problème avec plusieurs personnes, il y a de forte chances que le souci vienne de nous. Là c'est pareil, si tu as le même problème avec plusieurs basses c'est qu'elles n'y sont pour rien.
Le souci ne peut venir que d'un élément commun. L'idée de Zooz est une piste à vérifier.
Ensuite voir les autres éléments commun, le câble jack, l'ampli (certaines fatigues de la membrane du HP peuvent se faire sentir qu'à certaines fréquences)...
La façon de jouer, pourquoi pas (perso j'ai eu un souci de ce genre, une harmonique sur les Mi qui venait de mon jeu).
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#16
13/07/2014 12:32:50
hello et ton multieffet ?????
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#17
13/07/2014 12:33:53
ou ton cable c'est surement un truc du genre procede par elimination en essayant avec un autre jack sans multi, et un autre ampli.
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#18
13/07/2014 12:40:22
+ 1 pour la piste Zooz, la vibration d un objet, d une cloison, d un plancher même, ça m  est arrivé, et ca le fait qu à une frequence donnée. Par exemple, chez moi, je fais vibrer la casquette de la cheminée quand je joue un ré dans mon salon....et cela donne l impression parfois que le son vient de l ampli, alors, qu il se situe ailleurs dans la pièce....
Reste une vibration parasite de l ampli à explorer aussi.
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#19
13/07/2014 14:06:43

Essaie de changer de pièce

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#20
13/07/2014 19:46:35

Bah lisez un peu les gars  : Bruno a testé avec et sans multi effet, direct dans l'ampli, au casque, direct dans le B3, en changeant de jack, et en changeant de pièce:

?
BrunoBellamy
[...] L'ampli est un combo Marshall 20W d'occase, et j'utilise aussi un multi-effets ZOOM B3. J'ai branché une basse direct sur l'ampli, le problème persiste. J'ai débranché l'ampli et écouté le son avec un casque branché direct sur le B3 : le problème est toujours là, mais se manifeste plus comme un grésillement. [...]

[...] J'ai bien sûr changé les câbles, ça n'a pas changé le problème. [...]

[...] Il me semble logique de considérer que l'ampli/combo n'est pas en cause, ni le B3, ni les câbles. [...]

[...] J'ai aussi joué dans une autre pièce, très différemment aménagée, pour le cas où il s'agirait d'une résonance avec le lieu (il y a plusieurs autres instruments de musique dans la pièce où se trouvent mes basses). Rien n'y a fait. [...]
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#21
13/07/2014 20:29:47

citation  " Je crois que j'ai compris l'idée (on parle ici d'une torsion de la corde sur elle-même). Est-ce que ce genre de truc pourrait causer le problème que j'évoque, c'est à dire un bruit parasite à certaines fréquences seulement ?  """

 

de mémoire , ça faisait un sale bruit au niveau du do ( 3eme case)  sur la corde de la ...  c'est la première fois que

j'ai eu ce soucis et la dernière , je ne pensais pas que c'était important cette histoire d'angle entre le sillet

et la mécanique ... à part ça , j'ai eu une case ( note ) qui sonnait moins fort , mais là defaut de manche ou fret ;;  maintenant , c'est 4 tours, 5 au max autour de la mécanique ..

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#22
13/07/2014 21:08:27

Ah ça y est j'ai retrouvé la vidéo sur le montage des cordes! Le gars parle de ces cordes qui tournent sur elles-même à environ 4 min:

 

https://www.youtube.com/watch?v=cLcwYNHDnPY

 

 

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#23
14/07/2014 13:52:11
tiens , ça me fait penser qu'à l'occasion d'un changement de corde , la basse sonnait fretless  , je pense à un mauvais montage des cordes ....  après Steph , je ne sais pas si de mettre la boule de la corde , de travers   , a eu son importance , ou un défaut de cordes neuves , bizarre ce truc ....
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#24
15/07/2014 15:47:32
Ce serait pas de bol que les 3 instrus aient le même défaut de montage mais ça ne coûte pas grand chose d'essayer de détendre et remonter tes cordes.
J'ai eu exactement le même symptôme sur une L2000 et ça venait effectivement d'un angle limite entre la méca et le sillet, comme décrit par Pat. J'avais l'impression que ma corde était correctement enroulée , mais au final un simple démontage remontage en veillant à ce que l'angle descende bien bas a réglé le soucis.

Tiens nous au courant.
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#25
15/07/2014 18:41:25

c'est vrai c'est bizarre, de base j'aurais dis que le do# est la note de résonnance de la pièce dans laquelle tu joues. 

 

pour les cordes peut être mais trois fois de suite le même défaut sur la même note et ce à plusieurs endroit du manche ??

 

Je pense aussi à un probleme d'ampli, une piece qui vibre dans le caisson peut etre ou une des parois qui vibre.... je pense à ça car dans le b3 ça ressemblait à un grésillement.

 

Sinon tu peux pas enregistrer le phénomène en jouant tout les demi ton sur les 12 premieres frettes?

 

 

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#26
15/07/2014 22:12:03
Bon alors pour préciser le contexte ça se produit nettement quand je pousse un peu les basses, que ça soit sur la basse elle-même, ou sur le multi-effet, ou sur l'ampli. Et aussi bien en branchant la basse direct sur l'ampli, ou avec le multi-effet et l'ampli, ou avec le multi-effet et un casque branché dessus.
J'ai "libéré" la boule à l'extrémité côté bridge de la corde grave, comme indiqué dans la vidéo (même si c'est une 4 cordes, mais ça valait le coup d'essayer). Aucune différence.
Et je sais que c'est pas un défaut lié à un type de cordes ou je ne sais quoi, parce que j'ai testé plusieurs jeux de cordes et ça n'a rien changé.
J'ai (re) testé en allant dans une autre pièce, à une bonne distance de là où sont installés d'habitude basse, ampli et multi-effet. Idem. Aucune différence. S'il fait beau demain je tenterai peut-être de refaire le test en allant carrément dehors, mais là je vois mal comment ça pourrait changer quelque chose parce que j'ai vraiment toutes les raisons de penser que ça n'est pas un phénomène de résonance avec le lieu (la première pièce a du carrelage, divers instruments de musique, des meubles en bois, des portes-fenêtres avec du verre, la deuxième pièce a de la moquette, des bibliothèques avec des bouquins, une seule fenêtre, pas d'autre instrument).
Est-ce qu'il faut, normalement, s'attendre à ce genre d'effet indésirable du seul fait qu'on pousse les basses ? Il me semble que s'il y a ce genre de réglage (le bouton de réglage des basses sur l'instrument, sur l'ampli, divers effets dans le multi-effets qui boostent les basses fréquences) c'est pour servir, non ? Et je ne parle pas de tout régler à fond, hein. Genre j'ai tout mis au milieu sur l'ampli, j'ai branché direct sans multi-effet, et si je pousse les basses sur la SUB, hop, j'ai cette saleté de "bzzzz" si je joue sur la corde de mi entre la 7e et la 11e frette, à peu près. Ou les mêmes notes sur la corde de la… Pas cool.
Bon, faudra que j'essaye d'enregistrer ça, en passant par le B3 puisqu'il fait aussi interface audio. Si c'est aussi sensible en enregistrement, ça sera clair que ça ne vient en aucun cas de l'ampli…
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#27
15/07/2014 22:35:53
Effectivement, si tu peux l'enregistrer, je serais curieux de l'entendre ce bzzzz.
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#28
15/07/2014 23:32:28
Alors voilà. C'est enregistré avec Audacity sous Linux, avec le B3 en bypass, servant uniquement d'interface audio :
1) - test avec volume et basse à 50% sur la Sterling SUB Ray 4, no problemo (donc sans intérêt, à vrai dire), de la corde à vide à la 12e frette sur la corde de mi puis sur la corde de la : http://bellaminettes.com/wip/bzzz/test_sub_bass...
2) - même test avec le réglage des basses au max, ça va encore : http://bellaminettes.com/wip/bzzz/test_sub_bass...
3) - cases 7 à 13 sur la corde de mi, avec volume et basse au maximum, là ça buzze grave : http://bellaminettes.com/wip/bzzz/test_sub_bass...
Histoire d'illustrer un peu, voici aussi une capture d'écran de Audacity avec le troisième enregistrement : http://bellaminettes.com/wip/bzzz/capture.png
On voit bien qu'au moment où ça buzze dans le son, ça sature à l'image : l'amplitude de l'onde plafonne, ça me semble correspondre…
Et là c'est vraiment sans aucun effet.
Dès que je veux utiliser des effets avec le B3 qui renforcent un peu les basses, ça a vite fait de faire le même bruit, même si le volume et le réglage des basses sont réduits sur l'instrument. Et toujours sur les mêmes notes, soit grosso-modo 8e à 11e frette sur la corde de mi, et 3e à 6e sur la corde de la, mais moins fort.
Et promis, je ne m'énerve pas spécialement sur ces notes là…
Après, bon, c'est p't'être moi qui joue vraiment n'importe comment… J'apprends depuis à peu près un an et demi, je prends des cours chaque semaine, et je joue un peu chaque jour, mais peut-être que ma façon de jouer est bizarre, je sais pas. J'essaye pourtant de ne pas trop "tirer" sur la corde, mais peut-être que je ne me rends pas bien compte.
J'ai fait du violon quand j'étais ado (là c'était vraiment pathétique…), et j'ai fait un an de guitare électrique avant de me mettre à la basse, qui est vraiment mon instrument préféré, mais je suis bien conscient que je suis encore loin de jouer "proprement", indépendamment de ce bzzz bizarre qui survient seulement sur certaines notes… Mais c'est super frustrant de ne pas comprendre pourquoi ça fait ce bruit étrange.
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#29
15/07/2014 23:56:36
…et pour le fun, voilà la SUB en question, ainsi que la Thunderbird (beaucoup moins pêchue, mais très sympa aussi) : http://bellaminettes.com/wip/bzzz/SUB_et_Tbird....
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#30
16/07/2014 09:04:19

Merci d'avoir enregistré on y voit déjà beaucoup plus clair !Déjà bonne nouvelle j'entend pas de "buzz" mais effectivement ton niveau sonore augmente drastiquement sur certaines notes sur la corde grave et du coup tu satures quand t'as les basses à fond. Sur la corde de la tu n'as aucun problème, ton "MMMM" c'est le son de la fondamentale et où de la première harmonique.  plus tu montes sur le manche plus la partie basse du son sera importante. 

 

Ensuite c'est normal que tu satures en poussant les basses c'est là qu'est le plus gros du son. en gros en poussant les basses tu augmentes ton signal de 12db. Pour info avec mon ibanez sr 1200 si je me mets en actif à fond sur les basses je sature ma tête markbass avec le gain à 2/10 alors qu'en mode passif je peux monter le gain à 7/10. c'est pour ça qu'on trouve souvent deux entrée sur les ampli ou alors un switch actif passif qui est en fait un pad -12db, sur les boites de DI ce sont même des pads -20db

 

Si tu satures autant baisse le gain sur l'ampli d'abord ou d'audacity. Quand j'enregistre je laisse une belle marge de manoeuvre quitte à devoir remonter le niveau apres. T'as essayé sur l'ampli de quelqu'un d'autre? Un qui a du coffre qui te poussera pas à attaquer fort pour compenser. Essaie de jouer au médiator aussi pour voir si l'effet est toujours aussi marqué  

 

Par contre soit tu as mal réglé ta basse soit tes cordes sont trop light soit tu attaques trop fort soit tu bendes tes notes à l'attaque quand tu joues mais ta note bouge entre l'attaque et le sustain. ça me fait ça quand quand je joue très désaccordé vers le bas et que ma corde devient un spaghetti. 

 

Ps: je pense du coup que c'est plus ta façon de jouer et de régler ton matos, avec la pratique et le temps on apprend à compenser tous ces changements de son d'une corde à l'autre et d'un endroit à l'autre sur le manche. Et ce que m'a enseigné tout mon apprentissage de la basse c'est pas le niveau technique qui est important mais plutot de jouer parfaitement dans le temps l'intensité et l'intention  

 

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