Ségo-Sarko 1ères réactions ?

  La recherche est formelle? Ah bon? Et peut-on savoir a l'occasion de quel congres en génétique ce que tu énonces a été formulé avec autant de netteté?

Bref, vous reprochez a Sarko de dire une connerie (c'en est peut-etre une, personne ne sait) et lui en pretez des intentions hitleriennes, mais vous utilisez les moyens que vous lui reprochez, a savoir dire des conneries qui servent vos idées.

 
Juste pour savoir comme ça... Que ferais-tu pour gérer la question des sans papiers ? Et des immigrés en général

de toute façon le problème de l'immigration, est un problème à l'échelle mondiale et non seulement nationale.
Parceque si les gens immigrent en France c'est bien à cause du contexte de leur pays
et donc si on veut arrêter l'immigration, il faudra bien finalement aider ces pays, parceque l'immigration se fera de toute façon sauf si biensur on érige un mur avec des barbelés et des miradors tout le long des frontières et rivages français

c'est vrai, mais d'un autre coté le but n'est pas non plus d'arréter l'immigration...Sinon nos petits pays riche en déclin démographique seront bien dans la merde d'ici quelques années (même si pour l'instant on a la chance d'être légerement au dessus du seuil de renouvellement de la population en France...)

 
Faux. S'ils ne mangent pas ces fruits, c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens de se les payer. Ou alors, ta phrase l'entendait dans ce sens, dans ce cas là c'est moi qui n'ai pas compris comme il le fallait.

Par contre, en arrêtant d'exploiter ces petits pays, ça signifierait qu'on accepte de perdre tous nos privilèges (comme ton exemple des fruits hors saison), qu'on accepte de payer tout plus cher, etc.
Et ce n'est pas tout le monde qui accepterait ça: accepterions-nous de ne plus avoir internet car il devient impossible de payer son abonnement ? De ne plus pouvoir payer un abonnement à un transport en commun pour pouvoir se déplacer ? Ou payer l'essence de sa voiture ? Même manger de la viande deviendrait quelque chose de sacré vu le prix... Payer le médecin, des soins (hospitalier ou non), des assurances... Je pense qu'on nous avons déjà franchi le point de non retour et il devient impossible de pouvoir faire vivre tout le monde et encore moins de satisfaire tout le monde. Il faut savoir concilier un maximum, c'est tout ce qui nous reste...

 
Je ne sais pas si c'est dit sur le ton de l'ironie, en tout cas, j'aimerais maintenant savoir en quoi tu règleras le problème (à part le fait qu'ils passent de "sans-papiers" à "avec-papiers") ? Logement ? Travail ? Allocations ? Délinquance ? Education ? Etc.

Et il faut tout de même se rendre compte que salauds d'Européens que nous sommes à vouloir manger des fruits hors-saison, nous les achetons, donc eux, ils les vendent et ça leur fait un revenu. Il vaut mieux un petit revenu que pas de revenus du tout.

Pas mécontent d'être belge et de ne pas me trouver face à ce dilemme...

C'est sur que l'immigraiton massive est un fléau pour les pays d'origine, et juste un probleme pour nous.
c'est un fléau pour ces pays qui se vident, et qui est pourtant bien compréhensible au regard de la situation du tiers-monde.
Chez nous c'est un probleme, parce que dans l'etat de crise actuel, nous ne pouvons offrir nos ressources sociales a tous les candidats, car elles ne sont pas infiniment élastiques. Par ressources sociales, j'entends plus un boulot décent qui permet de vivre décemment et des possibilités réelles d'intégration que les aides sociales qui ne devraient qu'etres des recours provisoires.

Alors c'est évident que dans notre interet comme dans celui des pays pauvres, il faut cesser cette exploitation intentionnelle ou passive.
Vaste chantier, surtout quand on voit que meme l'eglise n'arrive pas a faire agir en ce sens ses fideles, qui jurent pourtant dévouement au dogme du partage sincere et équitable...

Pour ce qui concerne la régularisation sans condition des sans-papiers... Le probleme est insoluble, à mon avis.
D'un coté, il y a la lorgnette individuelle. Vu sous cet angle, c'est sur que le refus de régularisation peut parfois entrainer des drames humains et des injustices.
De l'autre, il y a la lorgnette générale, a l'echelle des nations. Vu sous cet angle, a chaque vague régularisée va succéder une vague plus importante, confortée dans sa démarche par le succes de la précédente. Hors, comme dit plus haut, les ressources d'un pays d'accueil ne sont pas extensibles a l'infini. Et chaque encouragement de la sorte contribue a vider un peu plus les pays d'origines, et donc a précipiter leur mort.
Ainsi, non-content de tuer un pays en le rendant exsangue de ses populations, on ferait a ses memes populations de fausses promesses que l'on ne pourrait tenir... Sans oublier non plus les répercussions sur notre systeme de protection sociale.

Lors d'un sejour a Mada, mon frangin discutait avec un mec qui lui disait qu'il aimerait bien venir en France, un pays ou l'on gagne facilement 1000€/mois. Pour lui, c'est le salaire de Bill Gates... Quand mon frangin lui a explique qu'un pain vaut presque 1€, qu'un loyer pour loger une famille grimpe vite a 600/700€, et qu'un abonnement au bus peut se chiffrer de 50 a 150€ selon les villes, son interlocuteur s'est décomposé. j'ai fait la meme expérience au Brésil.

Régulariser sans dinstinction, c'est faire la promesse a des gens qui croient que les billets poussent sur les arbres (j'exagere a peine) qu'ils vont pouvoir accéder a ces arbres.
Pour moi, cette promesse est simplement ignoble.

La solution immédaite, je l'ai pas.

Françaises, Français !!!  Sauvez nous de la ptite crotte !!!!

 Et les vidéos anti-sego cela existe qu'on est les penchants

 "La recherche est formelle? Ah bon? Et peut-on savoir a l'occasion de quel congres en génétique ce que tu énonces a été formulé avec autant de netteté? Bref, vous reprochez a Sarko de dire une connerie (c'en est peut-etre une, personne ne sait) et lui en pretez des intentions hitleriennes, mais vous utilisez les moyens que vous lui reprochez, a savoir dire des conneries qui servent vos idées." En réponse à Taikira, juste pours les gènes moi je ne rentre pas dans vos débats à la con. Perso j'étudie la bio. Les gènes donnent le génotype puis le phénotype c'est à dire ton apparence. Il y a des gènes impliqués dans le comportement dans toutes les espèces.Les comportements sexuels, les gènes interviennent en produisant des hormones ect... Cependant les gènes sont arrivés là avant qu'on mette notre éthique. Pour les gènes, une femelle est une femelle et un mâle un mâle...pas de gènes de "pédophilie" ou de "suicide"....c'est DEBILE. Cependant nous avons une éthique et si elle est trangréssée ca ne peut venir en aucun cas d'un gène mais d'une éducation, d'un problème psychologique.... c'est Social quoi... Bon sur ce amusez vous bien...

Ca nous rendra pas cloclo tous ca...

  "Alors arretez de parler d'eugénisme la ou au contraire la science démontre que de plus en plus que c'est une théorie impossible a mettre en place sur des bases raisonnées."
Bah justement, c'est bien ce qu'on dit; Comment peut on affirmer qu'on nait pédophile, alors que "c'est une théorie impossible à mettre en place"?

De plus, en employant le verbe "déterminer", je faisais réference au déterminisme philosophique dont -je pense- Sarkozy faisait référence. Et je disais donc que ca me parraissait étrange pour quelqu'un de libéral, étant donné que la philosophie libérale est celle du "mérite".
Comment mériter quoi que ce soit, si nous sommes déterminés à faire ce que l'on fait (donc sans en avoir le choix)?

De plus, je trouve très maladroit de comparer une maladie physique (cancer du sein) au suicide, qui n'est pas une maladie (être dépressif oui, mais on devient depressif selon un vécu; pour guérrir d'une dépression, on cherche la cause de celle-ci. J'ai une amie dépressive qui s'est rappeller qu'elle a été violée étant jeune...). Et je ne parle pas de la pédophilie (en quoi ce serait une maladie? Parce qu'on a des attirances qui ne collent pas avec les normes de notre société? Différent donc fou?)...

De toute facon, pour ma part, la principale raison qui me pousse à voté à gauche est l'économie:
Je pense que le Travail n'a pas à être un marché comme un autre, que l'Etat doit bel et bien intervenir dans l'économie afin que les chefs d'entreprises n'exploitent pas nos vies (je ne dis pas que tout les chefs d'entreprise sont des salauds, mais quand on voit aux infos que le plus gros salaire de PDG francais est de 3 600 000 Euros/mois, on se dit quand même qu'avec le tiers de son salaire, on pourrait créer 1000 emplois au SMIC...) pour, au final, augmenter les revenus des actionnaires

"Si les gens lisaient plus ce qu'il dit que les torchons écrits à son encontre, souvent faux et résultats d'interprétations foireuses, on ne lirait pas ça aujourd'hui. "
Euh sincerement, qu'est-ce que tu en sais? Les journalistes ne sont que des blaireaux qui n'ont qu'une chose à faire: couler les politiciens? Quand le Canard enchainé à dévoilé l'affaire Maurice Papon, il aurait fallut ne pas y croire?

"Quant à dire que c'est le premier pas vers l'eugénisme, euh... il a le droit de se poser la question, le monsieur, sans qu'on pense qu'il veut exterminer tous ceux qui ne seraient pas "parfaits" ?"
Et bien oui, nous aussi on se pose la question. Il ne faut pas non plus croire qu'on l'accuse. On dit simplement "Si il croit, alors...".

"2- c'est déjà prouvé... t'as déjà vu deux idiots faire un polytechniciens et deux polytechniciens faire un idiot?"
Euuh... oui :s

"Nan, on va les donner à manger à Nicolas Sarkozy vu qu'il mange des enfants c'est bien connu (c'est le canard enchaîné qui l'a dit)."
Tu l'as déjà lu ce journal? Je ne pense pas...

"moi je déteste les gens qui disent que les francais votent trop a l'extreme droite avec lepen et devillier mais qui sont pour les communistes ... tsss comme si c'était mieu ..."
No comment...

 delinquance? en quoi sans papiers et delinquance vont de paire!
l'argent en france il y en a! arretez de croire que nos ennemis sont les classes pauvres ou ouvrieres!! c'est face au capitalisme et à ses formes les plus pervers qu'il faut s'elever!

alors non pas d'ironie!je suis pour une regularisation massive!  et oui je suis bien d'accord! c'est du vent! c'est pas les sans papier le probleme de la france mais des patrons comme mister Forgeard!

Un sans-papier a toutes les chances de devenir délinquant. Il n'a pas d'xistance officielle, donc il ne peut pas bosser, pas toucher d'aides, que dalle. Alors pour nourrir ta famille tu fais comment? Bein t'as pas 36 choix, et en tout cas moi j'hésiterais pas, j'irais piquer à bouffer, ou alors des DVD pour les revendre et m'acheter à bouffer avec la tune.
Laisser entrer des gens et ne pas leur donner de papiers ni le minimum necessaire pour survivre est un scandale (toit, bouffe, inscription des mômes à l'école, cours de français). C'est avec ça qu'il faut en finir. Mais effectivement selon moi, il n'y a que deux solutions: fermer la porte ou donner les moyens de s'installer. Mais rester le cul entre deux chaises comme on l'a toujours fait est une honte. Ce qui est bien c'est que Ségo ou Sarko ont tous les deux choisi de rompre avec une politique d'autruche sur ce point.