Ségo-Sarko 1ères réactions ?

 un lien avec une vue trés " romancée" du mondialisme !
http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=6200

==> pat: Alors on en est vraiment à ce point? A voter Royal juste parce que une partie de la population refuse la démocratie et bloquerait le pays si on n'est pas d'accord avec eux?
Ben ça, frachement, je le refuse. Pas plus qu'on ne vote contre quelqu'un, mais bien pour les idées d'un candidat, on n'a pas le droit de se laisser influencer par des connards qui ne connaissent rien des ambitions sociales et économiques de Sarkozy. Perso, j'appelle ça du terrorisme.

==> ousta: +1, tout à fait d'accord avec toi

 de nos jours certains font meme de grandes etudes, travaille 7/7, essaie de faire en sorte que tout aille bien et ....passe le balai pour 900 euros par mois!
les marées noires, les suicides dans les entreprises Peugeot, le burn out des cadres....c'est le capitalisme et pas la bite a dudulle!!
alors le refrain sur les grands patrons méritant!! ......

  C'est bien ce que je dis Timon. Ta vision des 35 heures s'arrete a TON cas.
Tu crois que la majorité des cadres travaillent jour et nuit ? Bien sur que non.
En revanche les salariés qui voudraient travailler un peu plus ne peuvent pas. C'est finalement eux les grands perdants de l'histoire. Ou peut être encore une fois les PME qui tournent mal car un petit patron (99% des patrons) ne peuvent pas embaucher plus. Ou peut être les institutions privées qui font le travail vite et mal.

The Hives "resister comme cela" ?
Mais merde. Putain mais rien ne bouge en france parce qu'une minorité de personnes bloquent le système. Il est temps de se bouger vu la situation charnière de la France.
De plus je te signale que tous les opposants à la constitution voulaient proposer quelque chose après. Que rien ne se fasse:Ok , qu'une ébauche d'idée sur la question ne soit même pas évoquée c'est du foutage de geule. Mais ca tout le monde s'en fout :"faut surtout pas toucher à ce qu'on a gagné il y a 20 ans"  ...quand tout était différent.

Vous dites tous qu'il faut protéger les acquis sociaux. Sauf quand cela ne peuvent plus s'intégrer dans la réalité économique  ET sociale mondiale. Nier que l'on peut fonctionner encore longtemps avec un tel régime de retraite, les 35 heures et un tel mode de s"curité sociale c'est, à mon avis, avoir un grand voile noir dans le cerveau.

Et quand je lis qu'il va y avoir des manifs si sarko passe ca me révolte. C'est clairement anti-démocratique et c'est cracher sur une majorité de gens qui ne votent pas comme vous. Ca s"appele de la dictature. Vous devenez finalement les personnes que vous avez toujours critiquer. Et vous n'accepetez pas d'avoir tort ou du moins vous n'acceptez pas que d'autres pensent pas comme vous.

Faut vraiment que les mentalités changent.
Bon je m'emporte. Ne voyez pas de critiques personelles. Seulement une réaction par rapport à ce qui ce dit

 
 
Je ne veux pas un lien, désolé. Je veux que tu m'expliques avec tes mots. Lire ce texte ne me dira pas si tu as compris le concept et si tu es capable de l'utiliser correctement comme tu l'as compris, donc capable de m'expliquer ce que ça signifie.

C'est exactement la vision de la societé qui ne me correspond pas, Skirto. C'est pour cela que je ne voterais pas Sarkosy.

Je suis pour les 35h et l'annualisation du temps de travail (sauf dans certains secteurs où son application est rarement viable), je suis pour une reforme du statut des fonctionnaires et des privilèges qui n'ont pas lieu d'être, je suis également pour une certaine réforme des retraites (c'est une necessité vis à vis de la conjoncture mondiale et de la situation démographique). Je travaillerais plus longtemps que mes parents, c'est évident et je l'accepte sans ciller.

Dire que la solution à tous nos problèmes est de laisser les gens travailler plus longtemps pour gagner plus, c'est une hypocrisie. Il faut raisonner sur un plan plus large. Le probleme du travail disponible, de la qualité des formations... est à prendre en compte. Si une entreprise a plus de commandes, elle va faire travailler plus, et/ou embaucher plus. Si la conjoncture est mauvaise, le salarié peut toujours essayer de travailler plus pour gagner plus.

En revanche, revenir sur des acquis humains comme une sécurité sociale qui ne laisse personne sur la touche, Je trouve cela simplement inacceptable. On est vient simplement à nier le progrès humain. Et on est amené à refléchir sur des plans très larges comme la finalité ultime de la vie des hommes en societé. On peut toujours nier le contrat social de Rousseau. Entendons-nous, je suis libéral (culturel et économique), je suis évidemment pour que l'on encourage l'initiative personnelle, mais je garde à l'esprit que si on ne peut effacer les inégalités de toutes sortes que la societé fait peser et que l'homme s'inflige à lui-même, on peut au moins tenter de ne pas les aggraver.
Tu efface du champ sociétal ceux qui sont dans la merde.

Je suis révolté par tes propos. La réalité economique et sociale mondiale, la France en est un acteur. Uniquement la subir c'est tout simplement oublier ce qui fait de nous des êtres humains.

  
Réformer une sécurité sociale qui aide tout le monde, non. Réformer une sécurité sociale en déficit à cause d'une mauvaise direction des remboursements, c'est autre chose. Je prends l'exemple que je connais, c'est à dire le Belge. On rembourse une consultation chez le dentiste, ce qui représente 15-20€ tous les 6 mois, alors que quand je me suis peté le poignet y a pas si longtemps, l'argent c'est ma mère qui a douillé. Encore heureux, j'ai la chance de faire partie des privilégiés, mes parents ont les moyens de payer des soins de leur poche. Mais se dire que l'argent de cette sécurité sociale est employée à rembourser des trucs insignifiants sur pas mal de domaines, alors qu'on peut rêver pour que la Sécu aide pour le genre de conneries qui m'est arrivée (et un accident, ça arrive vachement vite). Et j'ai un doute sur le fait qu'une famille dans la dèche préfère se voir rembourser 15€ de consultation et en contrepartie, douiller jusqu'à des centaines d'euros pour les trucs non remboursés.

A propos des 35 heures, comment concilier le mec qui a envie de gagner plus de blé en travaillant plus et celui qui (comme moi) prefere avoir du temps et moins d'argent? (des fois j'ai l'impression que réussir dans notre société ça veut dire gagner du blé... je suis le seul à penser que y a vachement plus important que ça?)

lol, c'est marrant le "travailler plus pour gagner plus". On bosse en fonction des besoins de l'entreprise, pas le contraire. C'est qd même assez évident. Moi je ferais bien des semaines de 55 heures de temps en temps pour m'en foutre plein les poches, seulement ça marche pas comme çà. Et on peut qd même pas virer des gens pour augmenter le temps de travail de ceux qui restent...

Ah !!! jean claude mailly vient juste de dire ce que j'ai dit hier soir. 8h55 sur France Inter

hehe c'est marrant les elections :D surtout en france

y a trois trucs que, en observateur etranger, je me dis:

1. vous parlez de la sécu, faut avouer que le systeme francais est pourri... encore plus pourri même que celui de la belgique... alors au lieu de continuer de perdre du blé en quantités astronomiques... réformez, quitte a changer la couverture sociale vers une protection moins large, mais sur des risques que les individus ont plus de mal a supporter... chez nous aussi tout est remboursé... c'est un peu con parce que du coup y a surconsommation de médocs et de consultations et donc, paradoxalement, plus de maladies.

2. la fonction publique: il paraitrait que la france pourrait fonctionner mieux avec 1/3 de fontionnaires en moins? eh bien en effet, arretez de remplacer les departs a la retraite et tout de suite... y a rien de plus cher et de moins utile pour la société qu'un fonctionnaire  on les paye pas seulement royalement pendant toute leur carriere a trainer autour de la machine a café, mais aussi pendant toute leur retraite, qui s'allonge de plus en plus... et tout ca avec du pognon public... vous voulez epagner, voila la solution... bon en belgique c'est encore pire mais bon... c'est pas comme si il faut virer des gens (ils sont quand meme invirables)

3. 35 heures c'est quand meme un horaire de fainéants... franchement je crois que c'est le pays ou on bosse le moins chez vous... et sarko il veut pas virer des gens pour en faire engager des plus travailleurs, il veut defiscaliser les heures supplementaires... c'est a dire que les gens qui veulent travailler plus le feront a un tarif plus avantageux pour le patron c'est tout benef pour tout le monde...

enfin voila c'est qu'une vue de belgique, qui a, je l'avoue, été pourrie par des annees, et l'est encore toujours, par des socialos clientelistes et inamovibles :)
honnetement je voterais Sarko... et a tous ceux qui le considerent comme le futur adolf, un peu de respect pour la majorité des francais qui le choisiront... et je leur dirais qu'a l'poque on disait aussi que mitterand ferait deferler les chars de l'armee rouge sur les champs élysés

Comment un gouvernement peut proposer des actions pour une collectivité alors que la population s'individualise de plus en plus ? On voit bien que ça ne fonctionne pas.
Alors, prôner une auto-gestion qui verra s'agrandir les écarts socio-culturels ? ou prôner une communauté qui se verra enliser dans des débats de mécontentement ?

 
bon j'vais comencer a raconter ma vie, avec mes parents fonctionaire/ex-fonctionaire...
mais la flemme finalement, tu est un con j'ai meme pas envie de poser des arguments, les fonctionaire sont des gros fénéants c'est bien connue.....par contre toi c'est sur t'est un trou du cul...(et j'enmerde la politesse, on insulte ouvertement les fonctionaire, j'insulte ouvertement celui qui les insultes, désolé de risque que le sujet se barre en couille).

 Respect ?
Tu mets le doigt sur une des choses les pires de son discours : il ne respecte pas ses opposants.

Il veut "pendre à un croc de boucher" celui qui l'a mouillé dans l'affaire clearstream.
Il traite d" enc**lé" Azouz Bégag
Il veut "tuer" celui qui a informé le canard de ses accords passés avec l'actuel président sur son amnistie en échange de son soutien

Ca, ce n'est encore que des excès de langage (tous vérifiables, ce n'est pas de la rumeur)

Le pire à mes yeux, c'est lors de la mort de ces pauvres gamins dans le transformateur éléctrique.
Ses premières paroles, le jour même, ont été pour les traiter de dangeureux délinquants, cambrioleurs, voyous, que sais-je encore, bref bien fait pour leur gueule.
La douleur des parents, des proches, le devoir de réserve avant de savoir ce qu'il en était, rien, nada.
Et le pire, c'est que ces pauvres gosses n'avaient rien fait

Je ne respecte pas ceux qui se reconnaissent dans cette façon d'être

De toute façons, il ne passera pas, sa femme a porté plainte, ça va bien finir pas être dit officiellement

J'aimerais bien savoir d'où tu tires toutes ces informations timon.  Contrairement à ceux que tu dis la pluspart ne sont que des rumeurs.
De plus tu ne fais que "jeter" des informations qui n'ont pas de valeur dans ce contexte électoral.
On n'est pas aux USA ici.
Enfin repense à toutes les énormités qu'a dit Royale dans sa campagne. Elle ne fait que se contredire. des exemples de sa mauvaise fois yen a énormément. (je pourrais les citer mais je ne le ferai pas pour la raison évoquée ci-dessus).
Je suis d'accord qu'elle est bien moins radicale que sarkosy. Est ce que cela en fera une meilleure présidente ?

L'histoire des gamins électrocuté est dramatique. Je reconnais que les propos de sarkosy ont été  très (trop ?) dur.  En revanche tu sembles omettre tout le contexte de la mort de ces jeunes.
Il faut également rapeller qu'on ne publie jamais le nombre de policiers tués par an ou gravement blessé suite à des comportements immoraux. Pourquoi ?

Enfin je ne comprend pas pourquoi on s'insurge sur les propos de Curse. Je n'irai pas dire que les fonctionnaires sont des feignants. Mais malgré les propos de certains, ceux-ci vivent totalement déconnecté des réalités sociales. Il suffit de comparer avec les autres catégories de travailleurs : ouvriers, commercants, proffessions libérales ...Ils prônent l'égalité en permanence. Alors supprimons leurs putains de privilèges qu'ils sont les seuls à détenir.

crazypette a peut etre raison en disant que nous somes un peu jeune pour penser ce genre de chose. Il n'empeche que je suis en age de voter...et que les jeunes sans expérience jouent un rôle majeur (quoique...) dans ces élections.
Et tu oublies que les entreprises ou le matriel substitue les hommes ne concerne que des grandes entreprises qui n'emploi pas le plus de monde. Je ne pense pas que soutenir les PME et autoriser les employés à travailler plus soit un nivellement par le bas en cela qu'il est amener à embaucher plus de monde.