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144 connectés Sweepyto Guitare

l'autodidacte

#31
04/12/2008 23:44:09
Ca doit dépendre. Moi la méthode m'a appris les bases, surtout au niveau rythmique : les noires, compter les temps en jouant, les croches, les croches en l'air etc ... et puis j'avais sous la main des d'exercices, donc des plans. Comme ça j'avais un peu d'entrainement entre les répètes, parce que c'est d'abord en jouant avec d'autres que j'ai appris. La méthode a été un bon soutien et m'a permis de m'exprimer de plus en plus en groupe.
Mais je le répète, je suis plus diletante qu'autodidacte.
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#32
05/12/2008 00:28:24
  Il va te faire chier à t'apprendre comment utiliser tes doigts, l'horreur il va m^me te demander de bosser des exercices.

affreux , affreux en effet
il y en a meme qui t'apprennent les gammes

bon, j'ai, allez , on peut le dire, 25 ans de basse derriere mois, le niveau que j'ai maintenant ( si tant est que j'en ai un ) en autododacte , je l'aurais eu 10 ans voir plus en prenant des cours, et ça crois moi, c'est l'experience qui parle  ...

Maintenant, meme si je suis plus calme qu'avant ( kof ! kof ! ) j'ai toujours été un acharné, toutes ces années passées, j'ai enquillé les groupes comme d'autres enfilent des perles, j'ai fait toutes les auditions depuis les 80' jusqu'aux 90', je dois avoir 2000 concerts au compteur, plusieurs albums distribués, des seances de studio à gogo ( quand je n'étais pas moi meme à la prod ) .

J'ai une "bassotheque" DVD assez considerable, et une videotheque de basse que je ne sais plus ou les metre, j'ai étudié à peut pres toutes les techniques, par style, par artistes, aucune methode ne m'a échapée, j'ai 200 kg de revues "guitare et basse , "basse et drums" , "bass player" et ce depuis les N°1, je bosse à mon age encore des heures et des heures la musique, mon instrument, mon oreille, les arrangements, le phrasé, les modes, l'impro , une vie n'y sufffit pas   ...

j'ai de plus une formation à la base de "formation de formateur", j'ai moi meme travaillé hors musique comme formateur enfants/adultes, crois moi le processus de formation n'a plus aucun secret pour moi , je suis pourtant un grand adepte du " Discours de la methode" la bible des autodidactes que j'ai bien évidement étudié, , un certain Descartes, et  je te le dis .... prends toi un prof et apprend ton instrument et ne va pas réinventer l'eau chaude , tu gagneras du temps ou alors, tu passeras ta vie à baver devant les mecs qui jouent en esperant un jour faire pareil ......

Il y a de grands autodidactes de trés grands meme, sans doute les meilleurs, mais ils te diront tous la meme chose ...  " si c'était à refaire, j'aurais fait differement, j'aurais été encore meilleur " ......


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#33
05/12/2008 00:37:09
Pour moi le seul inconvénient des cours (au début) c'est les sousous (plus radin, plus malin™); j'ai eu un prof chiantissime (j'ai bossé Foule Sentimentale pendant 3 mois et demie, et rien d'autre avec lui), mais grâce auquel j'ai acquis deux trucs essentiels : de la rigueur et du feeling. La rigueur m'est très utile aujourd'hui quand je bosse mes morceaux, je vois ce qui va pas, je sais être objectif et dire "ça c'est pas encore bon". Le feeling, est-il encore utile de préciser son intérêt...
Et j'ai pris une 2è année de cours en conservatoire où j'ai appris l'harmonie, ce dont je suis assez content, même si tu peux t'en passer (il paraît).
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#34
05/12/2008 00:38:47
sam

J'ai une "bassotheque" DVD assez considerable, et une videotheque de basse que je ne sais plus ou les metre, j'ai étudié à peut pres toutes les techniques, par style, par artistes, aucune methode ne m'a échapée, j'ai 200 kg de revues "guitare et basse , "basse et drums" , "bass player" et ce depuis les N°1,

 
Personnellement je n'appel pas ça être autodidacte dans ce cas-là

Faudrait savoir ce que tu (la personne qui a créé ce topic) entends par autodidacte
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#35
05/12/2008 00:39:52
Sam c'est trop beau ce que tu as écris... Trop d'émotion!!

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#36
05/12/2008 00:40:00
 Pour moi le seul inconvénient des cours (au début) c'est les sousous

ça, c'est effectivement un bon argument ...

j'ai eu un prof chiantissime (j'ai bossé Foule Sentimentale pendant 3 mois et demie, et rien d'autre avec lui)

ça, c'est pas normal ...
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#37
05/12/2008 00:43:25
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#38
05/12/2008 00:46:30
John4692
La rigueur m'est très utile aujourd'hui quand je bosse mes morceaux, je vois ce qui va pas, je sais être objectif et dire "ça c'est pas encore bon".
 Tu m'excuseras (ou pas) mais la rigueur et le feeling c'est pas un prof qui te l'apprends, ça viens de toi.
Tu peux dire qu'il t'as poussé à avoir de la rigueur avec foule sentimentale mais c'est que tu en avait déja sinon ça t'aurais saouler et t'aurais arrêté...
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#39
05/12/2008 00:50:55
Fabiwanbass
John4692
La rigueur m'est très utile aujourd'hui quand je bosse mes morceaux, je vois ce qui va pas, je sais être objectif et dire "ça c'est pas encore bon".
 Tu m'excuseras (ou pas) mais la rigueur et le feeling c'est pas un prof qui te l'apprends, ça viens de toi.
Tu peux dire qu'il t'as poussé à avoir de la rigueur avec foule sentimentale mais c'est que tu en avait déja sinon ça t'aurais saouler et t'aurais arrêté...
 C'est pas faux, j'dirais qu'en fait il a transformé ma motivation en rigueur (aujourd'hui même en étant pas motivé si ça passe pas correctement je continue à bosser, je déteste savoir que ça passe mal).
Et oui en effet, il m'a pas "appris" le feeling, mais il l'a éveillé en moi.

Toujours est-il que sans lui je sais pas si j'aurais pu les développer, ni quand j'aurais pu. Et aujourd'hui je suis vachement content d'avoir le peu de rigueur et de feeling que j'ai développé grâce à lui.
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#40
05/12/2008 01:09:57
     Personnellement je n'appel pas ça être autodidacte dans ce cas-là

Ben si dans le sens ou tu vas rechercher toi même ton information et que tu prends le recul nécessaire pour connaître tes lacunes et les combler sans une aide extérieur ...

Maintenant  " prendre des cours" par un prof, si ça ne va pas, faut pas traîner, il y en a d'autres, malheureusement, je vois beaucoup de jeunes musiciens qui se disent "profs" et qui en fait utilisent leur élevéspédagogie, c'est un talent et des techniques .... si, si, je connais de très bons musiciens trés mauvais pédagogues et pourtant ,ils sont très bons, d'autres sans doute moins flamboyants ont le recul, l'expérience et surtout la connaissance et ............ le charisme pour faire de très bons profs ...

Je suis désolé mais, beaucoup se définissent "prof de basse" ou de musique, je vais sans doute me faire quelques ennemis mais, un étudiant qui sort du MAI ou de Berkley même avec son diplôme a certainement beaucoup de connaissance mais à part répéter ce qu'on lui a dit, je ne pense pas qu'il puisse apporter quoi que se soit à un élève, autant acheter une méthode ou un DVD ...


Et puis, il y a les autres, le bassiste qui n'a pas vu une scène depuis 10 ans, pas qu'il sera un mauvais formateur mais, les choses changent, les techniques et le business aussi, un musicien qui ne joue pas et passe son temps dans une salle de classe, avouons qu'il lui manque quelque chose ..................... l'essentiel ...


pour " apprendre à faire de la formation" , n'est pas formateur qui veut, la




en edit: y fait des trucs bizarele forum
désolé
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#41
05/12/2008 01:28:27
 
Fabiwanbass
John4692
La rigueur m'est très utile aujourd'hui quand je bosse mes morceaux, je vois ce qui va pas, je sais être objectif et dire "ça c'est pas encore bon".
 Tu m'excuseras (ou pas) mais la rigueur et le feeling c'est pas un prof qui te l'apprends, ça viens de toi.
 Ah bon, tu penses que le feeling ça s'apprend dans sa chambre, en écoutant un cd?...
Perso, j'ai plutôt tendance à croire que c'est en jouant avec d'autres que tu peux évoluer, que ça soit un prof ou un groupe, car le feeling, c'est quelque chose qui se partage... J'ai pas de "sentiment" quand je joue sur un playback ou un métronome.
Nan, tout seul, y'a pas d'histoire de feeling, selon moi...
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#42
05/12/2008 08:14:42
Smelcc
 
 
 Ah bon, tu penses que le feeling ça s'apprend dans sa chambre, en écoutant un cd?...
Perso, j'ai plutôt tendance à croire que c'est en jouant avec d'autres que tu peux évoluer, que ça soit un prof ou un groupe, car le feeling, c'est quelque chose qui se partage... J'ai pas de "sentiment" quand je joue sur un playback ou un métronome.
Nan, tout seul, y'a pas d'histoire de feeling, selon moi...
 Et bien si le feeling peut aussi être là quand tu es tout seul chez toi dans ta chambre. Oui c'est vrai que jouer en groupe ça apporte beaucoup, maintenant si je te dis que j'ai plus évolué niveau feeling (et n'importe quoi d'autre d'ailleurs) en un an à jouer tout seul que en 2ans à jouer dans des groupes... après je suis peut-être l'exception qui confirme la règle... mais honnêtement ça m'étonnerai.

sam
     Personnellement je n'appel pas ça être autodidacte dans ce cas-là

Ben si dans le sens ou tu vas rechercher toi même ton information et que tu prends le recul nécessaire pour connaître tes lacunes et les combler sans une aide extérieur ...

 
Oui ça dépend de ce qu'on entend par autodidacte. Pour moi (et je dis bien pour moi, selon moi, de mon point de vue, enfin prenez le terme que vous voulez) l'autodidactie (c'est ça le mot?) pure c'est découvrir les choses par soi-même, en allant cherchez les info dans son jeu et dans la logique des choses et non pas dans un magazine ou un dvd qui finallement son des sortes de profs... en papier ou en pixels. Je suis d'accord avec la deuxième partie de ta phrase mais au final les méthodes écrites ou en dvd ne sont-elles pas une aide extérieur?
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#43
05/12/2008 09:06:28
 je n'ai jamais appris aucun instrument avant la basse et je m'y suis lancé tête baissé sans prof ni rien d'autre, j'ai appris à mon rytme puis je suis rentré dans un groupe et j'ai beaucoup évolué grâce à eux. il y a eu quelques fois ou je trouvait que je n'évoluais plus et ou je me disais qu'il faudrait peut-être prendre un prof pour continuer à avancer et à chaque fois j'ai quand même fini par évoluer encore un peu. tout seul ça n'avance pas aussi vite qu'avec un prof je pense mais on a la satisfaction d'appri seul, que tout ce que l'on sait faire personne ne nous l'a appris et c'est ce que j'aime. je finirai sûrement par prendre un prof mais jusqu'à maintenant je ne regrette pas d'avoir appri seul même si il y a de grande chance pour que mon niveau ait été plus élevé avec des cours. après il faut voir comment chacun le sent il n'y a pas vraiment de conseils à donner si il faut un prof ou non c'est à chacun de savoir et de voir avec le temps s'il préfère évoluer en apprenant seul ou en cours.
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#44
05/12/2008 09:24:03
 Mais vous savez... C'est pas parce qu'on a un prof qu'on apprend rien seul.
Le prof, les groupes... C'est pas eux qui te font bosser, c'est toi qui bosse, et tu bosses ce que tu veux, cours ou pas.
Ce sont des aides, pas des maîtres spirituels qui vont nous faire devenir ceci ou cela...
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#45
05/12/2008 10:36:39
Tout est histoire de volonté... je le veux, je le peux... sitation de ma fille quand elle avait 2 ans. Si tu as une grande envie de découverte et une forte motivation alors tu fais tomber les murs (sans pousser, juste avec la corde de Si). Il arrive tout simplement plusieurs moments pendant lesquels tu as l'impressíon que t'avances plus, alors, prend un bol d'air bien frais, fais une pause et demande toi pourquoi ? théorie ? influence ? inspiration ? fatigué ? soif ? Je suis prof de basse (entre les concerts) et suis autodidacte. Mon but (avec les élèves) de leur faire apprendre le plus rapidement possible à écouter et être critique, et à créer tes exercices pour progresser, écrire, lire et jouer les morceaux que tu adores. les rendre indépendant le plus tôt possible. Achète et lit Jacques Siron, la partition intérieur, super livre qui t'aidera à toujours trouver une solution à tes problèmes. http://www.myspace.com/basstons
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#46
05/12/2008 10:52:33
 Disons aussi que t'as une vision trés négative du prof.

Tout dépend ce qui est le plus important pour toi :
- L'objectif : le niveau que tu va atteindre.
- Le chemin : le plaisir et le temps que tu prend à apprendre et à découvrir.

Persos je débute, et je prend des cours, pour deux raisons :
- J'ai envie d'avoir "rapidement" un niveau ou je vais pouvoir me faire plaisir, et arriver à jouer les morceaux qui me donne le frisson.
- J'ai trouvé un prof génial avec qui je m'entend super bien. Les cours ressemblent plus à une heure à partager la passion de la basse avec un pote qu'à de vrai cours. Le prochain cours je l'attend avec impatience parce que je m'y éclate.

Bref, trouve ce qui te correspond. Mais ne soit pas forcément fermé aux cours. Si tu as l'occasion de tomber sur un prof avec qui tu t'entend bien ( souvent ça veut dire même tranche d'age et un peu les même gouts musicaux ), c'est un vrai boost pour ta progression ET ta motivation.

Le prof de basse n'est pas un vieux monsieur grisonnant avec des lunettes, un air sévère et une règle en fer dans les mains pour ta tapper sur les doigts à chaque erreur.
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#47
05/12/2008 11:07:04
Bred

Le prof de basse n'est pas un vieux monsieur grisonnant avec des lunettes, un air sévère et une règle en fer dans les mains pour ta tapper sur les doigts à chaque erreur.
  Mon premier prof, c'était tout à fait lui (sans la règle)... Ah, qu'est-ce que je suis content d'en avoir changé...
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#48
05/12/2008 13:22:27
 un prof, qu'est ce quil fait à part canaliser et faire éviter les embuches

je pense trés honetement que meme 1h par mois de cours ce n'est pas pour rien et ça n'empeche pas de se documenter et faire son experience mais un prof saura dire "attention, là tu te plantes, ta position n'est pas bonne, tu ne t'en rend pas compte maintenant mais, ça risque d'handicaper ton jeu plus tard " car lui, il a une vision globale et pas l'éléve, rien que pour ça, ça vaut le coup ...
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#49
05/12/2008 14:09:22
J'y mets mon grain de sel étant prof lol

Moi dans le premier post je vois surtout quelqu'un de blasé par les profs.

Comme ça a été dit, ton prof particulier de musique n'a rien à voir avec un prof de pipo du collège.
1) Il est là de manière à t'aider dans ce que tu aimes.
2) Te fournir de bonnes bases.
3) Te donner de la rigueur et une méthodologie efficace.

Le meilleur des élèves, (le rêve du prof lol) c'est l'élève qui arrive la semaine d'après en te disant :
"j'ai bossé ce que tu m'as donné et en plus j'ai vu ce truc là".

Maintenant pour ça il faut avoir le temps...

A côté de ça le meilleur moteur de motivation : le groupe de musique. Et si possible un groupe de meilleur niveau que le tien.
Et ça c'est super simple à trouver, c'est tellement la pénurie de bassiste que même au bout de 3 mois de basse, des gens qui ont 3 ou 4 ans d'instrument sont prêts à te prendre lol

Les cours c'est aussi voir à long terme : où tu penses vouloir aller et en combien de temps (es tu impatient ou non).
Tu dis être plutot rock est ce que ton kif c'est plus Offspring, Red Hot ou Dream Theater ? Auquel cas c'est pas le même boulot et la même rigueur lol

--Edit--

2/3 trucs oubliés :
Pour moi un autodidacte c'est celui qui n'a prof point. Apprendre avec des méthodes bouquins ou vidéos quand on est seul est pour moi être un autodidacte.
J'ai pas mal de bassistes qui viennent me voir alors qu'ils ont 8 ou 9 ans de basse en me disant qu'ils tournent en rond depuis un moment, que certains morceaux qu'ils aimeraient faire, ils n'arrivent pas à les passer malgré leur nombre d'années d'instrument etc...
90% du temps ça vient de mauvaises bases et habitudes prises au début. Et au bout de 9 ans corriger les vieilles habitudes aie aie aie...
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#50
05/12/2008 14:38:58

"Petit sauvage!!!"
je pense pareil
Donne toi du temps,et un cours de temps en temps ça fait pas de mal
pour se faire dire ses erreurs(genre position des doigts,quelle main à travailler)
En tous cas il te faut quand meme acheter une méthode(de ton style de jeu,c'est un minimum)

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#51
05/12/2008 15:05:42
jéjé

En tous cas il te faut quand meme acheter une méthode(de ton style de jeu,c'est un minimum)

 
Oui parceque sinon tu as une amende et tu risque même de mourrir dans d'attroces souffrances....
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#52
05/12/2008 15:09:06
Hey Bred, j'suis pas TRES négatif mais plutôt une vision réaliste. J'ai une vision globale des profs qui n'est pas très positive, c'est vrai, mais il y en a des bons, c'est sûr, peut-être même sur ce forum :-) Je vois aussi les extrèmes. Je préfère que l'élève annule son cours (si il n'a pas bosser le cours précédent) plutôt qu'il vienne chez moi et de se faire engueuler parce qu'il nous fait perdre notre temps, lui et moi. Y des profs qui ramasse le fric et qui rebosse le même cours pour mieux lui expliquer (même si il a bien compris). Et puis j'adore les handicap...Ecoute le premier album de Jamiroquai, il sonne comment le bassiste ? monstrueux, pas un killa, mais avec une envie de jouer énorme. Et les derniers albums ? Et Gary Willis, y a un prof qui lui a dit de travailler avec tous ses doigts ? Et Jaco, il était menuisier avant ? Et Charlie Parker ? c'est un prof qui lui a donner des cours d'impro ou il trouver tout seul (entre deux ligne de cocks) sa méthode. La motivation, c'est l'essentiel. Tout ces exemples me motivent et me donne envie de jouer. Le dernier concert que je me suis taper à Aschaffenburg, victor wooten. Trop bon. Tu rentres à la maison et t'as plus appris que 10 heures de cours. Ce mec, rien que de le voir jouer, tu prends un cours. Si t'as trouvé un prof qui t'aide à créer et qui te montre les chemins les plus cours pour passer les étapes au plus vite, alors garde le. Même si il est cher. "Rapidement apprendre" ca veut dire, que t'as vraiment envie et ca c'est cool. Et si tu t'éclates à chaque cours nos problémo, j'ai pas dit que c'était interdit de prendre des cours... Quand tu tournes en rond c'est que t'as plus d'inspiration, que t'es fatigué de quelquechose, il faut changer d'air...repasser de la 5 à la 4 cordes... Ecoute un morceau d'un de tes bassistes préféré. Ok, j'arrête d'écrire, je m'embale, bon après midi à tous
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#53
05/12/2008 15:57:23
 En fait le "disons que t'as une vision trés négative du prof" s'adressait au post d'origine de No comments, pas à toi Basstons. C'est vrai qu'en relisant mon post, me suis rendu compte que je l'avait pas précisé , et comme mon post vient juste aprés le tien , désolé pour le malentendu.
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#54
05/12/2008 17:35:04
 Oo' merci pour les coms très sympa maintenant c'est cool j'aime le choix entre :
prendre 1 prof pour prendre mes bases et savoir jouer rapidement
ou apprendre a jouer de moi même avec la satisfaction du "c'est moi qui l'est fait" ^^ et sans savoir qui a quelqu'1 dans mon dos
oki peu être que le prof dont on parle n'est pas un prof de collège (et ten mieux) mais quand même personne ne pense que (même si on fait pas le "sublissimo") on joue pour la raison qu'on aime jouer cette instrument et après pas mal de lecture j'ai compris certaine chose
1) ne pas detester son prof il peut être ton "pote"
2) les bases c'est important (même si tout le monde le sait)
3) si tu a l'envie de jouer cette instrument alors fait le
et le ptit 4) la crise eco elle est virtuel ou pas ? parce que moi je c'est pas combien sa coute un prof mais sa coute pas 20€ la seance a mon avis
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#55
05/12/2008 17:39:35
 et marc personnellement  dream theater is very good ^^
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#56
05/12/2008 17:42:53
no coment
et le ptit 4) la crise eco elle est virtuel ou pas ? parce que moi je c'est pas combien sa coute un prof mais sa coute pas 20€ la seance a mon avis
 Ben...
Euh...
Si...
Prof particulier hors conservatoire ça tourne autour de 15-20€ la séance d'1h.

C'est pour ça que je dis qu'à mon avis le seul vrai inconvénient c'est le prix.
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#57
05/12/2008 17:52:25
-_-' mwe oki j'ai plus rien a dire ^^ mais on les trouve ou hors conservatoire ? et un ami qui joue déjà de la basse depuis 3an il peut donner les bases si il sait expliquer (et je dit bien si il sait expliquer)?
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#58
05/12/2008 17:57:54
 L'important si tu veux être autodidacte c'est d'avoir de l'oreille je crois non ?
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#59
05/12/2008 18:28:47
Stevans-bass
 L'important si tu veux être autodidacte c'est d'avoir de l'oreille je crois non ?
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#60
05/12/2008 18:55:38
no coment
-_-' mwe oki j'ai plus rien a dire ^^ mais on les trouve ou hors conservatoire ? et un ami qui joue déjà de la basse depuis 3an il peut donner les bases si il sait expliquer (et je dit bien si il sait expliquer)?
 Tu es parisien, et il me semble qu'il y a un très bon prof parisien qui se promène sur le forum... Envoie un MP à durandil, ça mange pas de pain, et tu pourras mettre les choses au clair.
Sinon, oui tu peux demander des conseils à ton pote bassiste. Cependant ça n'aura pas la qualité pédagogique d'un vrai prof, et tu te baseras sur un mec qui joue depuis 3 ans, sachant (je porte aucun jugement sur ton pote) qu'il y a des bassistes, même au bout de 3 ans ils gèrent pas... Il est autodidacte lui aussi ? A la limite s'il a un prof il y a de grandes chances qu'il te répète des choses que te dit son prof (donc tu y gagnes), sinon à voir.
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