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345 connectés Sweepyto Guitare

le topic de la religion

#61
17/07/2006 07:17:49
Je ne comprends pas pourquoi on associe Dieu à une religion ou une mouvance particulière tel que le catholicisme ou autre.
Je ne vois pas non plus ce que le pape et autres curés ont affaires là-dedans.
Ni pourquoi certains citent des groupes et les paroles de leurs chansons comme réferentiel par rapport à Dieu.

Dieu n'est pas symbole de religion, mais de relation.

Parler de quelqu'un sans le connaître je trouve cela décalé.

Des hypocrites ils y en a partout que ce soit dans les églises, les temples, les mosquées, les cafés, les salles de répét., les concerts, dans sa propre maison, sa famille, ses amis......et nous même sommes parfois hypocrite.

Le coeur de l'homme est tortueux par nature.

"L'homme regarde à ce qui frappe les yeux mais Dieu regarde au coeur"
c'est là toute la différence

Dieu existe-t-il ou non ?

Seul le jour de notre mort pourra en témoigner.
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#62
17/07/2006 08:14:26
KIK
Seul le jour de notre mort pourra en témoigner.
 
bon,

Pour clore le débats, je propose le suicide d'un échantilon significatif de Slappyto, pour cela il me faut, un chrétien, un musulman, un juif, un boudhiste, un scientologue,un athée.
Ce suicide pourra être réalisé a la suite d'une recontre jambon beurre, afin que nos disparus nous exposent si un dieu existe, lequel, et s'il y en a plusieurs il pourront nous donner un apercu sur les avantages et inconvénient de chacune des religions, afin de savoir si l'on a le droit de jouer de la basse ou que de la harpe, s'il y a des gonzesses en enfer, s'il y a d'autres occupations que la vénération de son dieu, parce que l'éternité c'est long surtout vers la fin...

Mouais étant donné les convictions que j'ai concernant le spiritisme, on est mal barré, et je n'ai jamais vu de bout de viande témoigner de quoi que ce soit

Alors menons une vie de débauche, comme tout bassiste qui se respecte, Sex Drugs and Rock'n'roll
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#63
17/07/2006 14:13:58

marrant ce topic alors que je commence à lire la bible...

question à Mathieu...
que penses-tu de la bible de chouraki??
...parceque c'est la seule que j'ai sous la main actuellement...

A part ça, personelement, je ne croit pas en une religion mais à plusieur intérpretation d'une spiritualitée....

j'ai ma propre croyance que je me ferais une joie d'expliquer du mieux que je peux, mais plus tard car si j'essaie de commencer maintenant, je risk de manquer de temps....

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#64
17/07/2006 14:20:47
moi aussi j'ai ma propre religion! ma bible c'est slappyto.net  désolé
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#65
17/07/2006 15:19:18
T'es con djudju, c'est pas du tout sur qui ai moyen de se connecter à Internet au paradis ou en enfer
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#66
17/07/2006 15:38:52
Mr.LeBelge

marrant ce topic alors que je commence à lire la bible...

question à Mathieu...
que penses-tu de la bible de chouraki??
...parceque c'est la seule que j'ai sous la main actuellement...

A part ça, personelement, je ne croit pas en une religion mais à plusieur intérpretation d'une spiritualitée....

j'ai ma propre croyance que je me ferais une joie d'expliquer du mieux que je peux, mais plus tard car si j'essaie de commencer maintenant, je risk de manquer de temps....

 Pour te répondre honnêtement je ne connais pas la Bible de Chouraki, donc je ne peux pas te dire s'il s'agit d'un bon ouvrage.
Je conseille malgré tout de lire la Bible de Jerusalem. Celle que je possède  à été traduite et annotée par l'Ecole biblique et archéologique française de Jerusalem. Il s'agit de la traduction en français la plus fiable des textes hébreux, grecs et latins qui composent la Bible. En outre, cette Bible est annotée en bas de page pour permettre la compréhension de tous les passages, leur signification et leur interprétation. Elle comporte aussi des indications historiques, etymologiques et philologiques qui permet de comprendre le style d'écriture, l'origine des mots et le contexte historique dans lequel les textes ont été écris.
Sinon tu peux aussi t'orienter vers une TOB, c'est-à-dire une Bible oecuménique, dont le travail de traduction et d'annotation a été réalisé en collaboration entre les autorités catholiques, protestantes et orthodoxes.
Et surtout fuir la version des Témoins de Jehova dont la traduction est plus que loufoque !
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#67
17/07/2006 16:24:55
Merci pour ces précisions, je vais essayer de choper la version de Jérusalem...
Sur celle de Chouraki, il y a également des anotations en bas de page mais c'est surtout des annotations pour définir les lieux géographiques.....
En générale cette version me semble peu clair (par exemple il n'est pas dit que c à la gloire de Babylone que la tour de Babel fut construite).

J'en profite pour te poser encore quelques questions car tu as l'air d'en connaitre pas mal....
quels sont les textes bibliques sur lesquels se réfèrent la religion rastafari?
existe-t-il un ouvrage (en français) où tous ces textes sont rassemblés avec les anotations de Marcus Garvey?
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#68
17/07/2006 16:34:16
Mr.LeBelge
Merci pour ces précisions, je vais essayer de choper la version de Jérusalem...
Sur celle de Chouraki, il y a également des anotations en bas de page mais c'est surtout des annotations pour définir les lieux géographiques.....
En générale cette version me semble peu clair (par exemple il n'est pas dit que c à la gloire de Babylone que la tour de Babel fut construite).

J'en profite pour te poser encore quelques questions car tu as l'air d'en connaitre pas mal....
quels sont les textes bibliques sur lesquels se réfèrent la religion rastafari?
existe-t-il un ouvrage (en français) où tous ces textes sont rassemblés avec les anotations de Marcus Garvey?
 Oula ! Tu m'en demande vraiment trop là !
Je peux donner des indications pour le catholicisme, pour certains protestantismes, éventuellement les orthodoxes, pour la religion romaine aussi, même les Cathares ! mais la religion rastafari...
En plus (mais je ne suis vraiment sûr de rien) il me semble que le rastafari est une forme de synchrétisme entre christianisme et certains cultes traditionnels africains (vraiment à vérifier !). Ca ne serait pas étonnant puisque que le christianisme et les croyances de nombreuses personnes (notament dans les Antilles) sont marquées par la culture africaine. Par exemple, il n'est pas rare de voir des célébrations vaudoues à l'occasion des grandes fêtes du calendrier lithurgique.
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#69
17/07/2006 16:46:54
Pour schématiser un peu (ou plutôt par rapport à ce que j'en ai compris à l'heure actuelle), les rasta estime que la bible à été réécrite par les "blancs" de façon à ce que ce soit à leur avantage et que Marcus Garvey (le prophet) à dénoncé cet état de fait et annoncé la venue du messie noir Hailé Sélassié.

c'est donc une religion très ancienne dérivé du copte... mais qu'est-ce que le copte....  j'en sais rien du tout....

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#70
17/07/2006 16:56:23

Copte désigne les Eglises chrétiennes egyptiennes, effectivement très anciennes puisque fondées au temps de l'Empire romain (comme nos évêchés d'ailleurs). Ces Eglises ont évoluées parrallèlement au christianisme primitif puisque aujourd'hui ce terme regroupe aussi bien des catholiques que des orthodoxes (puisque l'orthodoxie est née d'un schisme au sein du chritianisme primitif). Etant donnée la position géographique des Coptes, rien d'etonnant à ce que la culture et la religion copte ait reçu des influences arabes et africaines.

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#71
17/07/2006 17:00:52
Les coptes ils étaient pas habillés en bleu avec des képis et des matraques ?
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#72
17/07/2006 17:10:43
Gorille
Les coptes ils étaient pas habillés en bleu avec des képis et des matraques ?
 MDR
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#73
17/07/2006 19:25:03
Taikira
Anatole
Et je pense que les religions, c'est qd-même l'arnaque la plus réussie de l'histoire de l'humanité, et c'est pas prêt de s'arrêter !!
Ca serait interessant de développer ce qui te fait dire ca, parce que sans vouloir etre blessant, la tu te contentes d'étaler du poncif creux.
Dans un débat, le raisonnement est plus constructif que la conclusion, c'est uniquement pour ca que je te demande des précisions.
 No problemo Taikira. Je tiens à préciser que je n'engage que moi dans mes propos.


Une arnaque dans le sens qu'elle est basée uniquement sur la foi, c'est à dire un accord total sur une série de faits qui ne sont en aucun cas vérifiables ni prouvables. Comme par exemple, si on est bien sage, on va au paradis. Et l'existence même de Dieu n'est pas vérifiable, ce n'est qu'une question de foi. Voilà ce que je voulais surtout dire. Et ce ne serait pas grave s'il ne s'agisssait que d'une arnaque intellectuelle, mais à travers l'histoire on se rend bien compte qu'on s'est servi de cette croyance-confiance "aveugle" et que des gens en sont morts et en meurent encore tous les jours.


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#74
17/07/2006 19:32:02
honnetement ja i presque tout lu
j ai été baptisé mais je suis non croyant

le probleme des religion aujourd hui c est l obligation

en amerique si tu es pas un mormon sa va pas
au vatican si tu es pas croyant sa va pas
au moyen orient si tu crois pas en allah sa va pas

on pense etre dans un monde libre mais la religion pietine beaucoup dans la vie de chacun malheuresement.beaucoup de personne on etaient forcer de croire en quelqu un qui n'a peut etre pas exister.

la religion peux apporter une philosophie personnelle

ma vision de la religion chretienne

les gens n avaient pas de but dans la vie appart survivre
et pourquoi aider les hommes de puissances??? a rien

alors ils ont fait de jolie dessin d un être imaginaire avec un lieux parfait pour chacun appeler paradis et si ils sont mechant ils iront dans un lieu mechant appeler l enfer
donc le peuples ce crevaient le cul a faire de bon legume pour tout donner aux hommes de puissance et a l eglise mdr 
et si ils etaint mechant il s avaient qu ils aller en enfer donc ils rester gentil




un jour des jesuites sont venus me parler alors que je fesais du roller,et honnetement j ai eu une impression que les gens vivent que pour sa

je ne veux pas mettre tous le monde dans le meme panier en gros j ai un vue tres simpliste de la religion

elle a de bon cotés mais elle a aujourd hui beaucoup de mauvaise chose
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#75
17/07/2006 20:11:54
En fait Paddle, ce qui est délicat avec la religion, c'est que c'est une liberté : la liberté c'est avoir le choix ; donc avoir le choix entre les 3 options spirituelles (croyant, athée, agnostique) est une liberté.
Si on supprime une de ces 3 options spirituelles ont porte atteinte à la liberté. Obliger quelqu'un à être croyant, c'est l'empècher de lui donner la possibilité d'être athée ou agnostique. Mais ça marche aussi dans l'autre sens ! Supprimer les religions , c'est aussi une atteinte à la liberté. Les meilleurs exemples sont l'URSS ou la révolution culturelle en Chine !

Sinon après ta vision de la religion est simpliste mais tu as le mérite de le reconnaître !  Et elle ne serait valable que s'il était question du christianisme, du judaïsme ou de l'islam, car beaucoup de religions fonctionnes sur des shémas de pensé complètement différents de ce que nous connaissons dans notre société judéo-chrétienne.

Et sinon, bien sûr que les Jésuites ne vivent que pour Dieu !  Sinon ils ne seraient pas moines ! Mais ils sont heureux comme ça parce que c'est le choix qu'ils ont fait !
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#76
17/07/2006 20:44:11
Mr.LeBelge
Pour schématiser un peu (ou plutôt par rapport à ce que j'en ai compris à l'heure actuelle), les rasta estime que la bible à été réécrite par les "blancs" de façon à ce que ce soit à leur avantage et que Marcus Garvey (le prophet) à dénoncé cet état de fait et annoncé la venue du messie noir Hailé Sélassié.

c'est donc une religion très ancienne dérivé du copte... mais qu'est-ce que le copte....  j'en sais rien du tout....

 Oui mais leur dieu c'est Jah  et il ne doit pas etre dérivé de la religion chretienne qui doit surement interdire la consommation de cannabis
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#77
17/07/2006 20:53:19
loukha
Mr.LeBelge
Pour schématiser un peu (ou plutôt par rapport à ce que j'en ai compris à l'heure actuelle), les rasta estime que la bible à été réécrite par les "blancs" de façon à ce que ce soit à leur avantage et que Marcus Garvey (le prophet) à dénoncé cet état de fait et annoncé la venue du messie noir Hailé Sélassié.

c'est donc une religion très ancienne dérivé du copte... mais qu'est-ce que le copte....  j'en sais rien du tout....

 Oui mais leur dieu c'est Jah  et il ne doit pas etre dérivé de la religion chretienne qui doit surement interdire la consommation de cannabis
 C'est une bonne question ça ! La religion chrétienne n'interdit pas le cannabis... En revanche j'aimerais bien savoir si l'Eglise le condamne ou pas.
A ma connaissance aucun Pape n'a jamais écrit d'encyclique contre le canabis... D'ailleurs, je ne croie pas que l'Eglise s'en préoccupe plus que ça. D'ailleurs, ses préoccupations sont plus centrées sur les questions posées par le respect des droits de l'homme, la guerre, les régimes dictatoriaux ou l'esclavage moderne.
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#78
17/07/2006 20:57:43
chacun fait ce qu il veut

je suis pas contre les religions ou dire que c est de la merde comme certains

la religion peut apportées un bien etre personnel ou un but ou un equilibre ou meme ce reconnaitre mais la c est autre chose mdr

comme en somalie ils obligent a faire 3 prieres quotidienne sous peine d etre abattu, et je trouve sa horrible
les talibans j en parle pas de leur coter extremiste

et les etats unis qui sont tous aussi horrible pour sa

c est tout aussi simpliste mais bon
je vois pas pourquoi il faudrait voir compliquer

la religion a un but de pousser l humanité a etre belle et gentil mais certaine personne stupide pense avoir compris mais bien au contraire



je crois bien au extra terrestre

c est vrai en plus mdr

donc si moi j arrive a croire une chose pareil je vois pas le mal a croire en quelqu un qui a peut etre deja existé
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#79
17/07/2006 22:17:24
sinon je reviens sur "la religion bouddhiste"... qui n'est pas une religion, juste une philosophie de vie, qui prône le respect de la nature. Bouddha n'est pas un dieu, juste un guide spirituel qui n'est plus... mais tous les honneurs seront descernés à celui qui suivra sa voie.

La plupart croit au Karma, d'où le faites qu' un jour bouddha pourrait revenir.
Après il y a plusieur mouvement proche bouddhisme.

quand a mon avie personnel, je situe l'islam et le catholisisme, en ce qui concerne l'organisation humaine, comme les plus grandes sectes du monde.

Les textes sont beaux, transpire la vertue, mais quand je vois que le vatican se situe au dessus d'une mine d'or, qu'ils sont extrements riches... je rigole

quand je vois l'organisation du vatican, il n'y a pas plus de divin que pour un régime totalitaire, et  je ne parle pas du faites qu'il n'y ai que des hommes au main du vatican, les soeurs sont inexistantes dans la direction.

et lorsque l'on suit les histoires des religions, se sont-elles les responsables du plus grands nombres de conflits meurtriers
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#80
17/07/2006 23:14:32
Responsables des conflits, ou du moins plus que d'autres mouvements, je ne sais pas, mais j'ai toujours tendance à considérer les mouvements religieux (je parle d'organisations, pas de la foi qui est par nature personnelle) comme des mouvements politiques qui se déguisent pour avoir l'air mieux que les autres.

D'ailleurs, dans les annonces google qui polluent cette page, je vois un lien vers le site de Sarkozy. Et j'ai même pas fait exprès.
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#81
17/07/2006 23:24:39
nono
Responsables des conflits, ou du moins plus que d'autres mouvements, je ne sais pas, mais j'ai toujours tendance à considérer les mouvements religieux (je parle d'organisations, pas de la foi qui est par nature personnelle) comme des mouvements politiques qui se déguisent pour avoir l'air mieux que les autres.

D'ailleurs, dans les annonces google qui polluent cette page, je vois un lien vers le site de Sarkozy. Et j'ai même pas fait exprès.
 il y a un point ou tu as tout fait raison, c'est que par exemple, l'islam est une religion politique, les mouvement islamiques ne distinguent pas la religion du politique, c'est comme ca et pas autrement, faire de la politique non religieuse pour un pratiquant de l'islam est impensable.
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#82
17/07/2006 23:29:01
Ce n'est pas propre à l'Islam. C'était assez largement le cas en Europe avant ces quelques derniers siècles, ça l'est encore plus ou moins aux États-Unis sous une autre forme (essaie de trouver un président américain qui n'affiche pas son appartenance à une église ou une autre).
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#83
17/07/2006 23:43:18
kezzy
nono
Responsables des conflits, ou du moins plus que d'autres mouvements, je ne sais pas, mais j'ai toujours tendance à considérer les mouvements religieux (je parle d'organisations, pas de la foi qui est par nature personnelle) comme des mouvements politiques qui se déguisent pour avoir l'air mieux que les autres.

D'ailleurs, dans les annonces google qui polluent cette page, je vois un lien vers le site de Sarkozy. Et j'ai même pas fait exprès.
 il y a un point ou tu as tout fait raison, c'est que par exemple, l'islam est une religion politique, les mouvement islamiques ne distinguent pas la religion du politique, c'est comme ca et pas autrement, faire de la politique non religieuse pour un pratiquant de l'islam est impensable.

 Ah bah si tu le dis...

Sinon Mr. Le Belge pour les écrits rastafari, tu as la Holy Pible, qui est d'après les rastas le texte original de la bible avant modification par le Vatican. Tu as aussi le Kebra Nagast, et pour Marcus Garvey il existe des livres recueillant ses discours et des autobiographies. Ce n'est en général pas trouvable dans n'importe quelle librairie, mais je crois qu'à Paris il y a pas mal de membres rastas qui ont leur petit shop... Sinon lis aussi l'Autobiographie de Malcom X, il est beaucoup question de Marcus Garvey et de ses idées, et c'est également le parcours d'un homme extraordinaire...

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#84
18/07/2006 00:08:26

Je vois pas du tout le christianisme comme une secte, dont il est par définition impossible de sortir. Chaque chrétien peut renoncer a sa religion, les textes ne l'interdisent pas.

La religion chrétienne a meme une caractéristique bien particuliere par rapport a ses cousines Islam et Judaisme: elle s'adresse clairement "aux croyants et aux hommes de bonne volonté". Par cette phrase, elle reconnait qu'on peut ne pas etre chrétien mais etre un homme juste. Sa base, son fondement, c'est le pardon, donc la compréhension de l'autre.

Ensuite, le malheur fait que l'etre humain est faillible et imparfait. Les religions édictent des lois divines qui sont des principes de vies. Pourquoi donc faire des lois humaines puisque celles-ci seront imprfaites en regard des préceptes divins? C'est pour ce motif que certains religieux refusent de séparer église et état. Selon eux, seule la loi de Dieu est à suivre. Le pouvoir, qu'il soit auto-proclamé ou pas, montant à la tete on se retrouve avec des gens faillibles qui sont prets a toutes les interprétations pour que leur idéologie soit respectée coute que coute.

C'est ainsi qu'on est arrivé a discriminer tout ce qui n'est pas respectueux de la religion, au besoin par l'obscurantisme et la violence, deux choses pourtant proscrites par quasiment tous les écrits fondateurs des religions (a part peut-etre l'islam).

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#85
18/07/2006 00:20:09
>>Le pouvoir, qu'il soit auto-proclamé ou pas, montant à la tete on se retrouve avec des gens faillibles qui sont prets a toutes les interprétations pour que leur idéologie soit respectée coute que coute.


C'est une interprétation. J'ai plutôt tendance à considérer ces dirigeants religieux-là comme des hypocrites que comme des passionnés excessifs. Je ne sais pas lequel de nous deux est le plus gentil avec eux. ;-)
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#86
18/07/2006 00:25:40
Quand tu vois qu'aux Etats-Unis, ils refusent d'accepter et d'enseigner la thèse de l'évolution de Darwinn...
Résultat: Pleins de petits millions d'américains qui sont aussi ignorants l'un que l'autre

La religion a de bons côtés, certes, mais arrivé à un certain point...
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#87
18/07/2006 02:08:47
Taikira

Je vois pas du tout le christianisme comme une secte, dont il est par définition impossible de sortir. Chaque chrétien peut renoncer a sa religion, les textes ne l'interdisent pas.

La religion chrétienne a meme une caractéristique bien particuliere par rapport a ses cousines Islam et Judaisme: elle s'adresse clairement "aux croyants et aux hommes de bonne volonté". Par cette phrase, elle reconnait qu'on peut ne pas etre chrétien mais etre un homme juste. Sa base, son fondement, c'est le pardon, donc la compréhension de l'autre.

Ensuite, le malheur fait que l'etre humain est faillible et imparfait. Les religions édictent des lois divines qui sont des principes de vies. Pourquoi donc faire des lois humaines puisque celles-ci seront imprfaites en regard des préceptes divins? C'est pour ce motif que certains religieux refusent de séparer église et état. Selon eux, seule la loi de Dieu est à suivre. Le pouvoir, qu'il soit auto-proclamé ou pas, montant à la tete on se retrouve avec des gens faillibles qui sont prets a toutes les interprétations pour que leur idéologie soit respectée coute que coute.

C'est ainsi qu'on est arrivé a discriminer tout ce qui n'est pas respectueux de la religion, au besoin par l'obscurantisme et la violence, deux choses pourtant proscrites par quasiment tous les écrits fondateurs des religions (a part peut-etre l'islam).

 je ne parle pas de la religion, mais du système religieux, et par définition, je ne crois pas qu'on ne peut pas sorir d'une secte.
MattBassist
Quand tu vois qu'aux Etats-Unis, ils refusent d'accepter et d'enseigner la thèse de l'évolution de Darwinn...
Résultat: Pleins de petits millions d'américains qui sont aussi ignorants l'un que l'autre

La religion a de bons côtés, certes, mais arrivé à un certain point...
 ca commence a bouger depuis un petit moment, wait & see
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#88
18/07/2006 09:32:48
MattBassist
Quand tu vois qu'aux Etats-Unis, ils refusent d'accepter et d'enseigner la thèse de l'évolution de Darwinn...
Résultat: Pleins de petits millions d'américains qui sont aussi ignorants l'un que l'autre

La religion a de bons côtés, certes, mais arrivé à un certain point...
Ca c'est pas de la religion, mais du fanatisme religieux.
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#89
18/07/2006 13:24:24
loukha
Mr.LeBelge
Pour schématiser un peu (ou plutôt par rapport à ce que j'en ai compris à l'heure actuelle), les rasta estime que la bible à été réécrite par les "blancs" de façon à ce que ce soit à leur avantage et que Marcus Garvey (le prophet) à dénoncé cet état de fait et annoncé la venue du messie noir Hailé Sélassié.

c'est donc une religion très ancienne dérivé du copte... mais qu'est-ce que le copte....  j'en sais rien du tout....

 Oui mais leur dieu c'est Jah  et il ne doit pas etre dérivé de la religion chretienne qui doit surement interdire la consommation de cannabis
 
Jah, ce n'est que le diminiutif de Jahvé (yahvé)... puis la religion rastafari n'est pas un dérivé du christianisme selon les Ras mais une religion dont les textes on été détourné par le vatican.... ces textes détourné on fait le christiannisme....

Pour la consommation du cannabis je citerais Alpha Blondy
"Y a pas besoin de fumé gandja pour être un rasta"

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#90
18/07/2006 13:35:51
Ben nous (notre groupe) on a une ptite chanson qui dit :
Islam... christianisme... même combat dans le crétinisme...

Même si je crois en certaines choses genre existence de l'ame, monde parallèle ... etc
Je vois pas pourquoi les gens ont toujours voulu coller une étiquette à des choses si immatérielles et inconues !! ça serait tellement plus simple autrement ! Imaginez le nombre de guerres évités si chacun pouvait croire en ce qu'il veux, c'est ça la liberté !!

Alors les soit disant croyant arrètez des vous cantonner dans vos croyances débiles dictées par je ne sais quel tr... du c.. ,believe in yourself and open your mind !!!!
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