la lecon de bebop

•22/01/2005 23:56:57

salut a tous,

Je viens d'acheter parker's mood, le dernier disque de Stefano Di Battista : un disque a ecouter absolument!!
Pour les fans de Jaco : il y a une version exceptionnelle de Donna Lee.
Pour les autres, ca vaut le coup rien que pour se degourdir les oreilles...
Non le Bebop n'est pas mort!

•22/01/2005 23:59:07

le bebop n'est pas mort?

à quand le retour du tam tam et du tatoo?

ok je sort..

•23/01/2005 00:38:04

Donna Lee est un morceau de Miles davis.

Ian

•23/01/2005 00:47:45

2

ah le bon vieux temps, javai un tatoo moi

il ma servi 3 fois mdrrrrrr

•23/01/2005 01:59:09

3

T'es sûr que c'est pas de Charlie Parker ???

pol

•23/01/2005 02:01:44

5

Non c'est Miles Davis.

(c'est marqué sur la pochette de l'album de Jaco

)

•23/01/2005 10:00:59

donna lee est un morceau de Charlie Parker...
desolé...

•23/01/2005 10:09:26

7Pour toi.

Reprenons l'historique.
- Miles Davis écrit un morceau et le thème qui va avec.
- Charlie Parker joue Donna Lee et pond un solo mortel dessus, qui n'a plus grand chose à voir avec le thème. Le morceau reste crédité à Miles Davis sur le disque.
- Jaco Pastorius transpose le solo de Charlie Parker et l'enregistre. N'ayant rien utilisé d'autre, il crédite Charlie Parker.

•23/01/2005 10:10:15

Et du coup sur les transcriptions du solo de Jaco, on trouve Charlie Parker.

•23/01/2005 10:26:34

"S'il n'eut pas un grand succès auprès du public, 'Bird' a bouleversé les codes d'improvisation du jazz en plus de lui donner quelques morceaux, comme 'Donna Lee' ou 'Bilie's Bounce' devenus depuis des classiques."
http://www.evene.fr/celebre/fiche.php?id_auteur=6273

regarde aussi page 124 du real book n°1

•23/01/2005 10:51:52

ah en fait le match est serré :

"Miles didn’t record with Bird for over a year (six months of which Parker was in Camarillo sanatorium) but on the saxophonist’s return to New York in 1947, the pair hooked up again and recorded extensively for the next eighteen months. Their first recording date of the year featured “Donna Lee”, a bop classic long attributed to Parker, but since recognised as Miles Davis’s first original recorded composition"
http://www.unionsquaremusic.co.uk/titlev4.php?ALBUM_ID=525&LABEL_ID=3

toutefois d'autres sources tendent a montrer que parker l'a joué pour la premiere fois en 1944, avant de jouer avec Miles...

pol

•23/01/2005 10:55:45

9

Sur l'album "Jaco" la composition du morceau est attribuée à Miles Davis.

•23/01/2005 11:04:31

Je suis tout à fait d'accord avec Jazz Ad...

D'ailleurs regardez le 8 1946:

http://www.jazzmagazine.com/Vies/Etudes/Miles/Milesbio.htm

•23/01/2005 11:34:44

4

ba c t un peu inutile kan meme...c t un gadget lol

•23/01/2005 11:36:03

1946...contre 1944...

mais en fait je crois que vous avez raison.

•23/01/2005 17:08:34

Donna lee est un morceau de PARKER. Point barre, c'est dans tous les real books, et tous les jazzman du milieu (à bruxelles en tt cas) sont d'accord dessus. Dans l'encyclopédie du jazz de Noel Balen (excellent au passage) le morceau est crédité à parker.
Là où il peut y avoir confusion, c'est que comme la plupart des boppers charlie parker prenaint la grille harmonique d'un morceau et changeait le thème en le rendant bcp plus bebop. C'était un procédé hyper classique à l'époque. Et il se peut que le morceau qui soit à la base de donna lee soit de miles,d'où la confusion possible.

Mais quant à Donna Lee, aucun doute dessus, c'est bien un morceau de Charlie parker!

•23/01/2005 17:12:13

Sinon pour jazz ad, Jaco n'a pas repris les solos de parker, loin de là!!!!

C'est lui qui a écrit les solos de son album.
Pour la petite info, il a vait déjà commencé à les écrires plusieurs années avant l'enregistrement de l'album (qd il avait 19/20 ans, et oui quelle bête ce Jaco

)

•23/01/2005 18:13:47

oui mais sur le net, beaucoup de sites presentent donna lee comme la premiere compo enregistrée par miles...
d'autres encore precisent bien que c'etait une compo attribuée a parker dans un premier temps puis a miles dans un second temps.

a part ca, moi aussi j'etais persuadé, comme tous les gens a qui j'ai demandé, que c'etait bien de CP.

quant au morceau duquel est tiré donna lee, c'est «Indiana», composée en 1917 par J.F. Hanley et B. Macdonald
dixit : http://www.tagg.org/students/Montreal/HistAnglo/McCabe03JazzVoc.htm

Basstyra

•23/01/2005 18:40:22

De toute facon, a part pour Duke Ellington, je trouve que la notion de composition dans le jazz est assez flottante. Les themes sont une infime parti du jazz...

Basstyra

•23/01/2005 18:40:39

Et les grilles sont souvent semblables.

ArnO

•23/01/2005 19:46:57

Je ne dirais tout de même pas que les compositions de Mingus soient flottantes par exemple..maintenant c'est vrai, Ellington a surement été sa plus grande source d'inspiration.

•23/01/2005 20:30:03

bien sûr, mais je crois que basstyra voulait parler des compositions bebop, ce qui n'est pas tout à fait le style de mingus

Basstyra

•23/01/2005 20:42:46

Non, je parlais en général. Il existe des compositeurs, mais la plus grosse parti du jazz a été jouée de toute facon a l'impro, sans que la composition n'influe vraiment. Les grilles se ressemblent tellement.

A part qq compositeurs de genie, evidemment (Duke, Mingus et d'autres).

•23/01/2005 21:59:18

17DOnna Lee tel qu'il est enregistré sur l'album éponyme de Jaco est une stricte transcription pour basse du solo écrit par Parker.
Je l'ai déjà marqué mais bon apparamment 2 fois valent mieux qu'une.

•23/01/2005 22:45:48

Et je te redis non!

Je tiens ça de source sûre si tu veux même savoir.

C Michel Hatzigeorgiou qui me l'a dit.

Au cas où tu saurais pas qui c'est, ça a été l'élève perso de Jaco, et c lui qui le remplaçait pendant les concerts où il était trop bourré pour jouer. Il a été élu, meilleur bassiste européen 1998... mais j'avais déjà écris sur lui dans un autre post.

•23/01/2005 23:36:57

Et j'avais aussi lu ça sur plusieurs site consacrés à Jaco: notamment le site officiel et bass.fr.st (rip)

•23/01/2005 23:48:29

Je tiens ça de mes oreilles

.
Suffit d'écouter les 2 à la suite.

Mr.LeBelge

•23/01/2005 23:51:06

est-ce vraiment important de savoir qui l'a fait en premier?????

tant que ça sonne...

•24/01/2005 00:00:11

27

Déjà c un peu dur parce qu'il existe 36 000 versions de donna lee. Donc si tu as la version en question, ça serait vachement cool que tu me la files histoire que je voies tout ça

Sinon, est ce que tu es sûr, que tu confonds pas avec le "B" qui est effectivement repris. (Pour info, le B est improvisé par parker) Parce que moi la version que g de donna lee, eh bein le solo de Parker est pas le même que celui de Jaco!