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Zender vs Fyffe: le match

#1
18/01/2005 15:04:15
bon je sais vous allez vous dire que des posts sur Zender yen a un peu trop.

mais là ou ca me révolte, c'est que j'entends souvent que Nick Fyffe est une merde comparé à Stuart Zender.

étudions:

Zender a un style très "Pastorien", assez coulé dans l'ensemble (Space Cowboy, Too Young to Die)

Fyffe, lui, a un jeu plus saccadé, plus rapide et plus nerveux (Canned Heat, Soul Education)

cela ne les empêchent pas d'inverser un peu:

chez Zender: Travelling Without Moving pour des basses bien nerveuses.
chez Fyffe : Fallin', le pont de Black Capricorn Day.

Ils n'ont pas la même conception de la basse. d'ailleurs, là ou Stuart préfère le grain de sa Warwick agrémenté d'un compresseur Trace Elliot, Nick joue beaucoup avec son Bass Synthetizer.

Stuart aime bien les lignes assez fournies dans l'ensemble.

Nick, lui fait des choses assez simples mélodiquements mais qui sont quelquefois bien balaizes du coté rythmique. d'ailleurs, regardez le DvD live in Verona: c'est un gros monstre. il s'impose par son son, et c'est une grosse brute de funk et de tournerie.


Voila Voila j'espèreque ca vous a plu, si vous avez des commentaires, des remarques...

http://www.poppyto.net/cours-de-basse/Jami_avan... alt="Slappyto" />
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#2
18/01/2005 15:09:03
c'est le genre de topic ou les réponse seront
"le meilleur c un tel".." non c'est l'autre"
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#3
18/01/2005 15:14:23
bah justement en fait yen a pas de meilleur, parce qu'ils on un style particulier.

on aime ou on aime.

d'accord de dire: "je préfère lui ou l'autre"

mais pas "celui-là est meilleur"..

je trouvepas ca adapté.
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#4
18/01/2005 15:16:45
je trouve les 2 excellents... donc rien à rajouter
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#5
18/01/2005 15:17:48
2

y'a pas que des neuneus ici...

je trouve assez ok avec l'analyse qui a été faite, même si je maitrise mal la chronologie des albums du groupe...
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#6
18/01/2005 15:18:43
moi aussi.

et c'est faire du mal à Fyffe comme à Zender que l'un est meilleur que l'autre

parce qu'on peut pas vraiment les comparer.
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#7
18/01/2005 15:27:01
chui d'accord pour dire que l'un et l'autre sont très bons...

Après, il faudra que j'écoute les divers albums pour comparer vraiment, mais je dirais effectivement que la première comparaison qui me vient à l'esprit, c'est Zender plus mélodique, et Fyffe plus rythmique.

Mais il faut dire que c'est aussi renforcé par les ambiances musicales par ailleurs des albums !
Par exemple, sur l'album "emergency on planet earth", une belle place est faite à la mélodie, avec des ambiances plus jazzy, tandis que sur canned heat, c'est bien plus disco, plus rythmé.

Après, reste à savoir, pour chacun des deux bassistes, s'il a su s'adapter à une ambiance pour servir la musique au mieux, ou bien s'il a influencé le reste de la musique en y mettant sa patte, plus mélodique pour l'un, plus rythmique pour l'autre... Bref, pour chacun, plutôt s'adapter à la musique, ou adapter la musique à son style... Là est la question !
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#8
18/01/2005 17:04:59
ah!!!

ils font parti de mes bassistes modeles, les deux !!

en effet ils ont un style assez different, et quand on mate (et ecoute) le live in verona, on constate que Fyffe est un gros rythmicien... le funk est en lui
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#9
18/01/2005 18:32:00
Ben,je suis assez d'accord avec vous,mais.......
Avez vous ecouté des lives avec Zender?????
Je peux vous dire q c'est un sacré rythmicien,mais l'on focalise plus facilement sur le coté mélodique de son approche de la bass...
Pourtant,voila le monstre!!!!!!
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#10
19/01/2005 11:49:53
bon je profite de ce topic pour demander au connaisseur quel album(s) de jamiroquai dois-je écouter en priorité (sachant que je préfère les ambiances funk disco plutot que jazz))
Ouais j'ai honte j'conais pas trop leur disco graphies, juste qqeq titres ecouter ça et là.
mais il n'est jamais trop tard.
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#11
19/01/2005 11:52:09
Synkronized
Travelling Without Moving.
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#12
19/01/2005 11:53:44
Travelling without moving,ou the return of the space cow boy
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#13
19/01/2005 12:03:04
merci les gars,
j'vais tacher de trouver ça
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#14
19/01/2005 12:36:06
sorry mais je ne suis pas d'accord avec " ils ont tous les 2 leurs styles "


Sans etre mechant , Fyffe n'as pas de style , il sent bon le musicien de studio qui est venu pour poser de la basse la ou il faut comme il faut , on bon desire du leader Jay Kay.
Ds le live a veronne qd il reprend les plans de Zender , il les reprend bien , mais sans ame , bein sur c'est un avis perso .
( Pour les observateurs a l'oreille fine :
lors de virtual insanity ds le live de verone dc , Fyffe se plante lors de la rentré ds le break de fin , et saoulé , on l'entend juste apres le morceau rejoué le plan ki a foiré :p . Tout ca pr dire qu'il n'est bien la juste pr remplacer Zender ... )

2eme opinion : Je pense que Fyffe n'as pas bcp participé aux compositions ,( comme le dit Korus ) ses lignes de basses sont surtout rythmiques et ne sont pas la base du morceaux contrairement a Zender qui d'apres moi a joué un role important ds la composition de pas mal de morceaux ( ex : if i like it i do it , manifest destiny , another story , travelling with out moving et j'en passe ...) Tous ces morceaux n'existeraient pas sans ces imposantes lignes de basses .

Alors en conclusion , ( ca ne reste tjrs que mon avis )
Zender est un bassiste qui en 3 albums a laissé un grosse trace ds le monde de la basse
On sent que le type a bien digéré toute ses influences pr créer son propre jeu.
Fyffe est un bassiste comme il en existe beaucoup , efficace mais peu typé ( mais c'etait surement ce pour quoi il avait etait engagé ) .

Dernier argument : essayez de les reconnaitre ds un morceau inconnu ( pas de Jamiroquai beinsur )Zender doit qd meme etre plus facilement reconnaissable que fyffe , des sons comme fyffe y'en a plein ...
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#15
19/01/2005 12:45:50
j'avoue que tas un peu raison....

mais quand meme, Fyffe, malgré son manque didentité comme tu le dit, a un sacré groove....

meme si je prefere Zender...

c'est pas pour rien que sur msn mon pseudo c'est Stuart Zender depuis un bail deja
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#16
19/01/2005 12:49:10
pas d'accord

c'est vrai que dans le DVD live ya tout ce que tu dit mais il n'a pas trop le choix il reprend les morceaux de Zender, il faut les respecter.

ceci étant il est très rythmique, c'est vrai mais il impose bien sa patte (butterfly, Main Vein)

il est peut-être plus effacé, surtout en concert on on l'entend plus qu'on le voit, mais il n'y a pas de mal à rester derrière.

Mike Porcaro est un excellent bassiste et pourtant il ne s'est jamais mis en avant.

pour répondre à Korus, il faut adapter sonstyle à lamusique et pas le contraire, et ca Fyffe a très bien su le faire.

le bassiste n'est pas le seul au monde: ils sont au moins 7 dansle groupe, sans compter Jay Kay et les choristes!

==> mig: tout musicien a un style. ke suis désolé, mais si Fyffe ressemble plus à un musicien de studio, il n'empêche qu'il est excellent.il est rythmique, c'est vrai, mais à sa manière: ses lignes sont quelquefois carrément guedins!! ses lignes constituent toutefois la base du morceaux. il y a plus d'arrangement et donc moins de présence.
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#17
19/01/2005 12:56:03
le probleme de Jamiroquai, c'est Jay Kay...

tout est sur lui, yen a meme qui croient que c'est lui "Jamiroquai"......
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#18
19/01/2005 12:59:41
chui d'accord avec toi Rivv . Et surtout je ne remet strictement pas en cause le talent de fyffe ( la presence sur le live a verone est enorme y'a pas a dire ) mais je pense qd meme qu'il a etait pris pr faire ce que Jay kay voulais de lui et dc qu'il a eu beaucoup moins de liberté que zender .
Et le Jay Kay il l'air de pas avoir tres bien vécu le succes , quand tu vois le depart de zender puis de bobby chépukoi le clavier ... il semblerait qu'il veulent faire un peu ce qu'il veux .

Pour une comparaison equitable il faudrait voir ce que Fyffe donnerais dans un groupe ou il aurait droit de tenir un peu plus les rénes ( les rénes du carrosses hein! je suis pas sur de l'orthgraf )
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#19
19/01/2005 13:40:46
16
oh la,grossiere erreur A MON AVIS
ne compare pas Porcaro et Fyffe a la légère.....Mike Porcaro a quand meme un jeu ultra précis,et un toucher unique q l'on reconnait aisement....d'ou le fait qu'il est enregistré sur des centaines d'albums,
Fyffe meme etant un sacré bassiste n'a pas encore cette maturité dans les doigts....
On sait vraiment l'assise rythmique chez Porcaro et Zender,et c'est tellement bien fait q l'on se focalise plus aisement sur leur coté mélodique,mais ne vous trompez pas...
C'est ce que l'on appele de l'easy listening,....c comme si un morceau de wooten vous paraissait archi simple a l'ecoute...mais une fois à bosser dessus,cela devient carrement compliqué...
C'est le talent des grands musiciens...
Et ça n'est q mon avis,hein???!!!!
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#20
19/01/2005 13:44:54
J'aime les premiers Jamiroquai et le groupe a cessé de m'intéresser après le départ de Zender. Je sais pas si c'est lié mais il y a de fortes chances.
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#21
19/01/2005 13:45:03
vous savez d'ailleurs comment Fyffe a rejoint le groupe????

il a passé une annonce, cherchant des musiciens pour reprendre du Jamiroquai..... il a vu que le groupe organisait un casting pour remplacer Zender, et il a été pris!


saviez vous aussi que Fyffe etait en master class au cap d'agde en septembre ou novembre dernier???? de maniere assez anonyme, faut dire... dans une ecole de musique locale....
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#22
19/01/2005 13:46:19
Jazz Ad, voilà quelqu'un de reposant !
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#23
19/01/2005 13:49:15
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faut dire que les 3 albums avec Zender ne sont pas vraiment "commerciaux", "populaire"....

ceux avec Fyffe, ya des titres comme Love Foolosophy (que malgré tout jadore...), Canned Heat (putain d'intro slap sur le live a verona), You give me something, Litle L.... qui sont ultra commerciaux, dansant.....

ya deux epoques Jamiroquai: Zender et Fyffe... tout simplement!
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#24
21/01/2005 21:55:56
il y a surtout un guidage de Jay Kay vers quelque chose de plus commercial.

Si les zicos avaient plus de pouvoir ca pourrait donner des trucs énormes

genre le DVD live in Verona : ils s'amusent à prolonger Canned Heat pendant plus de deux minutes!!! Putain c'est.....

et merde, j'ai encore envie, de le remater. Je reviens.
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#25
21/01/2005 23:13:51
Arreter de dire que jay kay fout la merde, C'est quand meme pas un hasard si il a ce succes la!
Ok il part en live car il est devenu star planetaire à l'age de 17 ans mais bon ptain ce mec a un talent enorme!
De plus sur le live, a part mick jagger je connais pas un mec qui est plus une bete de scene que lui! Il est Im-pre-sion-nant
Un petite precision, c'est lui qui detient le contrat avec sony donc Jay Kay est bien = à Jamiroquai
Il fait ce qu'il veut des musiciens qu'il embauche...
Enfin au lieu de regarder le passé en esperant un retour qui n'aura sans doute jamais lieu de Stu (que je considere comme l'un des meilleurs bassiste) je pense qu'il vaut mieux s'attarder sur le nouvel album avec comme nouveau bassiste(parmis d'autre car il y aurait differents bassiste pour cet album) Alex Meadow qui est notamment sur l'album de Joniece Jamison.
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#26
21/01/2005 23:51:36
et aussi le bassiste d incognito
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#27
22/01/2005 01:03:30
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moi je dis pas quil fout la merde, je trouve quil est hyper talentueux!!!


17ans..........????????
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#28
22/01/2005 19:07:42
dites vous bien quand meme que a l'poque du 1er album de Jamiroquai, Zender n'avait que..... 18 ans!!!



sorti en 92, né en 74....
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#29
22/01/2005 19:50:00
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#30
22/01/2005 19:59:45
Ouais un groupe de jeunot qui n'as pas trop su gerer leurs popularités un peu comme les eleves de la star ac....Attention je compare pas les eleves et ce monstre de la basse!
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