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Que pensez vous de l'Art majeur et de l'Art mineur.....comparatif et impressions

#1
20/10/2007 11:18:46
Ceci est une extension du topic "Je hais my space"

Une discution interressante y avait lieu entre Sam & Basstyra qui mérite d'être approfondie.

J'aime les débats interressants et contrastés

J'y apporterai ma contribution personnelle aprés réflection car je ne me suis jamais veritablement posé la question et y apporté un comparatif.

Messieurs................good game
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#2
20/10/2007 11:57:34
j'ai pas eu le temps de parcourir le topic sur myspace ....mais.... qu'est-ce que vous appelez Art majeur et Art mineur?
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#4
20/10/2007 12:02:48
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#5
20/10/2007 12:03:44
Moi je pense qu'on devrait circoncir les chevaux.
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#6
20/10/2007 12:09:54
Mais encore?

parce que bon Gainsbourg... no comment pour ma part
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#7
20/10/2007 12:10:04
Cette classe, quel homme.
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#8
20/10/2007 12:17:22
ben tout le débat est de savoir si la musique est un art mineur comparé a d'autre arts comme la peinture ou la littérature ou si la notion d'art mineur et majeur est obselète.
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#9
20/10/2007 12:18:22
Amen
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#10
20/10/2007 12:24:43
moi jtrouve que le mineur et le majeur ça se combine bien, par exemple la chanson Superman de Goldfinger qui est très bien a comme suite ces accords: D A Bm Fm G D A
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#11
20/10/2007 12:27:02
(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)(rico est un fouteur de merde)
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#12
20/10/2007 12:27:06
jesus
ben tout le débat est de savoir si la musique est un art mineur comparé a d'autre arts comme la peinture ou la littérature ou si la notion d'art mineur et majeur est obselète.
 j'ai un peu l'impression que ça n'existe pas...du moins...c'est pas les bons termes...

je précise que c'est une chose abordée longuement en cours ...mais jamais parlé d'Art majeur et d'art mineur... on parlera plus de "culture légitime/illégitime" (concept de Bourdieu)...enfin je suppose que c'est la meme chose , sauf que Gainsbourg est légérement à coté de la plaque (ou alors c'est moi...dans ce cas je dirai avoir raison quand meme)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_l%C3%A9gitime

(et oui rico est un fouteur de merde)
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#13
20/10/2007 12:28:06
 Pour ma part, le débat n'était pas de savoir si la musique était un art mineur, mais de savoir si cette classification majeur/mineur était reconnue comme valide. Il se trouve que non, puisqu'on trouve des débats à ce sujet de partout.

Selon Sam, ce débat date de la Renaissance. Autant dire qu'on ne le résoudra pas ici et maintenant...

A mon avis faudrait commencer par préciser le sens de majeur/mineur. Parce que y voir un jugement de valeur, c'est révoltant (enfin je trouve), mais si ca se trouve l'idée est ailleurs et il n'y a pas de jugement de valeur dessous. Dans la bouche de Gainsbourg et Béart, on parle bien de valeur. Je laisserais la parole à quelqu'un qui s'y connait mieux en histoire de l'art pour nous éclairer sur ce point. Si cette classification n'emet pas de jugement de valeur, alors perso, je m'en contrefous, chacun peut bien classer ce qu'il veut, ca m'est égal.

Dans l'hypothèse du jugement de valeur, ce qui nous interessera sans doute, dans cette histoire, peut être double :

=> La poésie, la peinture, la sculpture, etc... sont-ils des arts ayant plus de valeur que la musique populaire ? Pourquoi donc ?

=> Spécifiquement pour la musique : la musique classique a-t-elle plus de valeur que la musique populaire ? Pourquoi ?

A mon avis le début incontournable serait de poser la définition de l'art, et donc de la valeur de l'art. Pour ma part, je pense que dès ce point on sera coincé, parce que la valeur d'une oeuvre d'art, allez définir ça...

Plus simplement, je trouve scandaleux qu'on puisse encore aujourd'hui séparer une musique "de valeur" et une musique "de peuple". J'en ai connu, des musiques "savantes" (par ex à l'IRCAM), c'est en général un ramassis de conneries.

Pour certain, le jazz est également "mieux" que le rock...

Tout ce ci en général est l'oeuvre de snobs qui n'ont pas la curiosité intellectuelle de s'ouvrir au reste.

Et la question reste : qui peut avoir la prétention d'appliquer une hiérarchie dans la musique ? D'autant plus qu'aujourdhui les styles se mélangent tous...
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#14
20/10/2007 12:28:54
et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche et ça marche
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#15
20/10/2007 12:37:41
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
(rico viole des ponys)(rico viole des ponys)
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#16
20/10/2007 12:37:46
c'est un débat plus récent...je dirais...au début des industries culturelles ... et puis il est évolutif (ce n'est que mon avis)

à l'époque de Theodor Adorno , dans les années 30 , il disait que le jazz aliénait les foules (jazz ...par extention "musique de danse") et que la seule "vrai musique"(je raccourci un peu) était la musique classique

par contre...pas de notion d'initiation (celle évoquée par Gainsbourg)
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#17
20/10/2007 12:45:10
De toute façon c'est pas à un historien de l'art de dire si y'a un art majeur ou mineur, c'est pas son taf, un historien raconte l'histoire il n'émet pas de jugement de valeur(nan mais ô on est pas dans un régime totalitaire non plus).
Donc celui qui doit donner son avis c'est le critique d'art mais il faut savoir que le critique est un homme comme nous qui a juste de plus que nous d'être aller dans plus de musées et qu'il suit probablement une idéologie insufflé par le milieu et qu'il porte cette étiquette de critique d'art(donc ce qu'il raconte c'est de la merde subjective d'un gars qui a la grosse tête).
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#18
20/10/2007 12:52:26
glorybox
De toute façon c'est pas à un historien de l'art de dire si y'a un art majeur ou mineur, c'est pas son taf, un historien raconte l'histoire il n'émet pas de jugement de valeur(nan mais ô on est pas dans un régime totalitaire non plus).
Donc celui qui doit donner son avis c'est le critique d'art mais il faut savoir que le critique est un homme comme nous qui a juste de plus que nous d'être aller dans plus de musées et qu'il suit probablement une idéologie insufflé par le milieu et qu'il porte cette étiquette de critique d'art(donc ce qu'il raconte c'est de la merde subjective d'un gars qui a la grosse tête).
 



c'est pas non plus au critique d'art de dire ça  , lui il se "contentera" de critiquer une oeuvre

c'est ce que s'efforce de faire les gens qui font de l'esthétique (ou philosophie de l'art)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esth%C3%A9tique


mais c'est complétement con de débattre de ça ici , ça va forcemment tourner en rond (c'est ça un débat....celà dit j'aime ça...ça m'interresse...j'ai du lire des dizaines de bouquins là dessus )


enfin là on remonte très loin et ça n'a vraiment plus rien à voir ....à mon avis...avec l'idée de départ
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#19
20/10/2007 13:55:21

Il ne faut pas dire que c'est con de débattre sinon tu ne débat plus de rien.

Car tout pourrait être qualifié de con.

Je pense qu'au contraire on peut se poser réellement une question.

Ce qui a été dit jadis, est ce immuable ?

Qu'est ce que l'art ?

Une création ou une invention (materielle ou immaterielle) mais peut on qualifier l'ensemble sous deux axes (mineur ou majeur).

Où en est la notion ?
Quelles en sont les critères ?

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#20
20/10/2007 15:07:08
Et en cas de doute, tu peux te référer à ça:
http://www.youtube.com/watch?v=K-PdgoP2i8Q
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#21
20/10/2007 15:56:09
 l'art mineur et l'art majeur , c'est un vaste sujet et un concept elitiste ...

dans la conclusion ci dessous, il s'agit d'une reflexion que je trouve interessante, je precise, c'est une reflexion pas une adhesion ...

_______________________________________________________________________________
L'intégration sélective et discriminante du "mineur" dans l'art ne témoigne-t-il pas de la fin des utopies modernes, utopies qui visaient à faire entrer l'art dans la vie pour la transformer dans un idéal de libération et non d'asservissement et d'adaptation à un système économique et culturel en place ?

Cette utopie ( l'art mineur ndrl
) qui a tenté d'abolir les frontières entre l'art et la vie quotidienne s'est dialectiquement recyclée dans l'esthétisation de la banalité. De cette utopie qui se voulait transgressive, on est passé à un art collusif. Si l'art s'est effectivement intégré à la vie, c'est sous le seul mode de son insertion économique et mercantile; il s'est associé à la propagande culturelle du mode de vie imposé par la marchandise, dans lequel l'artiste se définit comme un prestataire de service, réduit à n'être qu'un simple agent d'ambiance ou de divertissement, forcément impertinent, toujours "subversif" et "critique".


Je me suis permis de "rougir" certains passages  ...
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#22
20/10/2007 15:57:16




Je pense que :












FUCK MYSPACE !































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#23
20/10/2007 16:07:01
+1
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#24
20/10/2007 16:26:43
sam
 l'art mineur et l'art majeur , c'est un vaste sujet et un concept elitiste ...

dans la conclusion ci dessous, il s'agit d'une reflexion que je trouve interessante, je precise, c'est une reflexion pas une adhesion ...

_______________________________________________________________________________
L'intégration sélective et discriminante du "mineur" dans l'art ne témoigne-t-il pas de la fin des utopies modernes, utopies qui visaient à faire entrer l'art dans la vie pour la transformer dans un idéal de libération et non d'asservissement et d'adaptation à un système économique et culturel en place ?

Cette utopie ( l'art mineur ndrl
) qui a tenté d'abolir les frontières entre l'art et la vie quotidienne s'est dialectiquement recyclée dans l'esthétisation de la banalité. De cette utopie qui se voulait transgressive, on est passé à un art collusif. Si l'art s'est effectivement intégré à la vie, c'est sous le seul mode de son insertion économique et mercantile; il s'est associé à la propagande culturelle du mode de vie imposé par la marchandise, dans lequel l'artiste se définit comme un prestataire de service, réduit à n'être qu'un simple agent d'ambiance ou de divertissement, forcément impertinent, toujours "subversif" et "critique".


Je me suis permis de "rougir" certains passages  ...
 y'a des auteurs sur la question?

parce que...sérieusement...en 3 ans d'études "artistiques et culturelles"...jamais entendu parler...et ça m'intrigue
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#25
20/10/2007 16:37:09
De toute façon le seul art majeur c'est l'architecture puisqu'il s'inspire de tous les arts mineurs. CQFD
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#26
20/10/2007 16:38:24
même de la musique??
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#27
20/10/2007 16:43:05
Bon, alors voilà, mettons que les chansons de Christophe Maé soit de l'art majeur, tout le monde dirait: "non, c'est pas possible, ce mec est trop une merde et ses chansons c'est de la merde entre deux couches de plastique". Et on n'aurait pas tord.

Maintenant imaginons la chose suivante: si les chansons de Christophe Maé étaient de l'art mineur, tout le monde dirait: "non, c'est pas possible, ce mec est trop une merde et ses chansons c'est de la merde entre deux couches de plastique". Et on n'aurait pas tord.

Moralité: Christophe Maé c'est trop de la merde et ses chansons c'est de la merde entre deux couches de plastique, d'un point de vue mineur ou majeur.

Ce que je veux dire, c'est qu'à partir du moment où on a le mot "merde" pour qualifier ce que fait Christophe Maé, bein, on s'en fout pas mal des autres vocables.

Et ça doit être à peu près pareil pour les autres...

Etonnant, non?
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#28
20/10/2007 16:49:27
DB je t'aimeuh...
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#29
20/10/2007 16:51:04
tu sais tupouvais tout simplement dire que cette histoier même d'art majeur ou mineur c'est de la merde
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#30
20/10/2007 17:13:25
glorybox
même de la musique??
 
oui il y a des archis qui s'en sont directement inspirés comme Xenakis, qui a mis en relation composition d'une symphonie et compo d'un édifice à base de calculs que je ne saurais comprendre
et sinon tous les archis se réfèrent à la musique pour expliquer leur projet, alvaro siza qui se considère comme un jazzman de l'archi... et le vocabulaire : rythme, composition, thème & variation, improvisation, trame, ruptures, intensité,... and so on !  
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