[Elec] Thevenin'style ....

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Créé le 28/09/2008

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Basstyra

Fleadh

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sath

•28/09/2008 12:44:41

Yep les amis, j'aurai besoin d'un petit coup de main....

Etant une quiche Royale en Elec, je suis infoutu de maîtriser thevenin/norton et je suis sur que parmi vous certains pourront m'aider...

Voilà le schéma
http://www.hiboox.fr/go/images/dessin/sans-titre,4ab39df28c871dda3ce6e231076c9bc6.jpg.html

on me demande de déterminer les éléments du dipole equivalent de thevenin

ce a quoi je répondrai surement :

Rth = (R1R2)/(R1+R2) + R3

Ubm = (R4)/(R3+R4)*(E1-(R1+R2)I)

sachant qu'apres on me dit montrer que :

Eth=(R4/(R3+R4+R1(1+G2(R3+R4)))E1
Gth= G4+ ((G1+G2)/(1+R3(G1+G2)))

Du coup forcement mes résultats durements calculés me semblent faux ...

Help please

Nick Jefferson

•28/09/2008 12:51:54

Je suis en pleine révision d'élec (pour DS demain) et je viens de me remettre dans les théorèmes Thévenin/Norton/Millman/superposition ce matin

Mais j'avoue avoir du mal

Voilà pour le schéma :

J'y réfléchis et je te dis (si quelqu'un n'a pas posté avant moi)

Nick Jefferson

•28/09/2008 13:04:38

Par contre c'est quoi G1, G2, G4 et Gth ?

sath

•28/09/2008 13:06:13

conductance (inverse de la résistance)

G1 = 1/R1 etc

J'susi en train de me retaper tous mes cours, on l'a jamasi vu 2 fois pareil, j'y pige que dalle

mathshow

•28/09/2008 13:59:43

En faite j'ai méga a la flem de prendre un crayon,
Mais thévenin norton, faut faire la résistance équivalente et après c'est easy !!

Basstyra

•28/09/2008 14:05:38

sath

Rth = (R1R2)/(R1+R2) + R3

Tu as oublié R4 dans ton calcul

L'idée de Thevenin (Norton, c'est pareil, à une permutation près), c'est de réduire le truc à deux éléments : une source de tension et une résistance (série) de sortie.

La résistance vaut la résistance de l'ensemble sans les sources (les sources de tension deviennent des fils, de courant deviennent des circuits ouverts). C'est ce que tu as fait, sauf que tu as oublié R4.

La tension vaut simplement la tension au point B (c'est-à-dire la tension sans charge). Ca se calcule facilement en posant les équations tension/courant.

sath

•28/09/2008 14:09:41

ah oui exact, donx en fait on a

Rth = (R1R2)/(R1+R2) // (R3+R4) c'est assez lourd comme expression tout ca non ???

du coup Eth = I * Rth c'est ca ?

Basstyra

•28/09/2008 14:12:46

Non plus. Ta nouvelle expression ne mesure pas la résistance entre M et B, mais la résistance entre M et le point le plus haut de ton schéma.

R1 // R2 c'est un bon début. Repose le schéma en remplaceant R1 et R2 par une résistance unique, tu y verra déjà plus clair. Dessine le point B en haut de ton schéma, en général ca aide, même si c'est un détail.

Et dans tes notes, écrit R1//R2 plutôt que la formule lourde R1R2/(R1+R2), ca facilite la lisibilité.

sath

•28/09/2008 14:23:21

en refaisant le schéma je vois apparaitre le diviseur de tension que me donnera Eth

a savoir

E1* (R4/(R3+R4+R12))

mais j'avoue ne pas voir pour trouver Rth

Par identification avec ce que je dois trouver d'apres l'ennoncé j'aurai bien un truc de la forme

R1+R1((R3+R4)/R2) masi je comprends pas d'ou ca sort

Basstyra

•28/09/2008 14:27:52

Le problème c'est que ça, c'est une forme simplifiée. Du coup, normal que tu ne vois pas d'ou ça vient.

Tu as posé ton schéma avec une résistance équivalente R1//R2 ? Ca ne fait plus que 3 résistances, arrangées d'une manière assez simple.

Quand à Eth, tu ne peux pas faire ça aussi simplement. Il va te falloir poser les courants.

Fleadh

•28/09/2008 14:31:22

Putain, vous m'avez fait peur, j'ai une ex qui s'appelle Thévenin.

sath

•28/09/2008 14:31:23

oui effectivement avec les 3 résistances c'est plus simple, seulement mon problème c'est que je ne comprends pas pourquoi mon expression donnée plus haut est fausse, enfin si, mais je ne vois pas comment exprimer seulement la résistance entre B et M avec R3 et 4 // a R12

En tout cas merci de ta patience

Basstyra

•28/09/2008 14:34:37

Avec ? Avec quoi ? On s'en fout... Exprime-là d'abord comme elle vient. Ensuite tu verras comment tu pourras tripoter la formule obtenue pour atterir sur ce qu'on te demande.

Déjà, entre M et B, il y a directement R4. Par conséquent, la résistance entre M et B vaut forcément Rqqchose // R4 ...

sath

•28/09/2008 14:38:50

Ok, donc on a

(R1//R2)+R3 // R4

Maintenant pour Eth je bidouille une maille pour trouver I dans chaque branches ?

Basstyra

•28/09/2008 14:44:25

Bah voilà. Oublie pas les parenthèses : ( (R1//R2) + R3) // R4

Maintenant tu poses ça au clair sur une feuille, et tu développes. C'est de la manipulation d'équations, moi ca m'emmerde, alors je te laisse faire, hein...

Et pour la tension, la base est de considérer que le courant de sortie est nul. Il suffit alors de réaliser que il y a 3 branches simples en // (E et R1 ; R2 ; R3+R4). On a donc une équation entre 3 courants, et une tension donnée. Pas très difficile. Surtout que l'une des branches comporte une seule résistance, donnant directement une expression de la tension aux bornes de ces branches (et par suite des courants...).

Ensuite, connaissant le courant dans al branche R3+R4, tu en déduis la tension Ubm, tension aux bornes de R4, tout simplement.

Ensuite, le reste est encore de la manipulation d'équations.

sath

•28/09/2008 14:48:24

Ok, merci beaucoup je vais faire tout ça, ca devrait aller

En tout cas merci beaucoup pour ton aide

je crois même pouvoir dire que j'ai compris d'où ce qeu je faisait venait, ce qui est pour moi une grande première

Merci

Basstyra

•28/09/2008 14:53:07

A noter que dans la vraie vie, les électroniciens se posent rarement ces questions...

C'est bien un truc de prof, de demander de triturer des équations comme ça... Surtout en mélangeant les résistances et les condutances, c'est vraiment un truc à devenir zinzin...

sath

•28/09/2008 15:11:32

ouai autant l'electronique concrete me plais assez, beaucoup meme tant le champ des possibles est large, autant comme ca en purement scolaire c'est a t'en degouter

Guignol

•28/09/2008 18:17:26

Fleadh

Putain, vous m'avez fait peur, j'ai une ex qui s'appelle Thévenin.

Et elle opposait aucune résistance ?

...

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