Question éléctronique : tech tube/mosfet

faut demander à Basstyra ou à Crazypete...

 

 apres d'experience perso je m'interessait aussi ya pas si longtemps a ces 2 technologie dans le projet d'achat dun empli de puissance et un vieux de la vielle en la matiere ma dit que autant en guitar le son lampe avait un reel interet autant pour la basse on pouvait tres clairement s'en passer et que du bon materiel transistor faisait l'affaire d'ailleurs si l'on y regarde de plus pres grands nombre de bassiste pro jouent sur transistor ou hybrid....

  On en avait déjà parlé, Boogie, et tu récidives : la notion suivante :

 
n'a pas de sens. Les étages d'amplifications ne sont pas capable de discerner ce qui relève des fondamentales et ce qui relève des harmoniques, dans un signal.

On pourrait aussi parler de la notion de THD, qui, seule, ne suffit pas. De la différence entre saturation et distorsion...

Ca, c'est pour la correction casse-couille.


Pour la question à la base, les tubes électroniques et les transistors MOSFET sont deux types de composants différents, déjà. Le principe de fonctionnement est différent. La mise en oeuvre aussi. Il y a des points communs sur la manière de s'en servir, de les polariser, de les commander. Ce sont tout les deux des composants dans lesquels une tension commande un courant (alors qu'un transistor bipolaire commande un courant par un courant, par ex). Après, faire une liste complète des différences et des points communs, ca serait long...

Après aussi, un ampli, ça n'est pas que un transo ou un tube... Le circuit autour change, et pour tout un ensemble de raisons, techniques ou historiques, il se trouve que les schémas sont rarement similaires, entre un amplis à tubes et un à MOSFET. Il y a des points communs, et des différences, certaines fondamentales. Dans l'alimentation, dans l'usage d'un transfo de sortie, dans le feedback, local comme global, dans les circuits de polarisation et d'inversion de phase, notamment pour les étages push-pull.

 
Que, non, probablement pas. Mais la mode, au sens large, est clairement une composante fondamentale pour comprendre la situation. Situation qui ne peut pas vraiment se résumer en 10 lignes, on a affaire, dans l'histoire du "les lampes c'est mieux", à un phénomène complexe, réunissant histoire (plusieurs décennies), science et technique, comprise/maitrisée ou pas, choix économiques, légende, goûts esthétiques, formatage des esprits et des dits goûts, lieux communs, marketing, publicité, etc... dans un cocktail d'autant plus violent qu'il traite d'un sujet par nature passionné...


Si on écarte la partie puissance des amplis, avec notamment le transfo de sortie, et qu'on ne garde que le préampli, on se rend souvent compte que la lampe n'est pas si fondamentale que ça. Le succès des pédales reprenant quasiment à l'identique les schémas des préamplis lampes, mais avec des FET à la place des lampes (Mojo en France par exemple), le montre assez bien.

 Souvent la lampe est associé à un gains de qualité
mais à mon avis c'est simplement le fait que pour un ampli a lampe on a des plages de sensibilité plus restreinte qui oblige a utiliser des montages de qualité (types et nbrs de composants) que pour un transistor ou l'on peut faire de la puissance a faible coûts  et  on a pris l'habitudes de dire les lampes c'est mieux
mais un bon ampli FET est aussi bien qu'un ampli lampe
je doute que toutes les personnes qui disent les lampes c'est mieux est déjà entendue la dégradation du signal produite par un ampli a lampe(qui fait un son chaud et "vintage") par rapport a un ampli FET de même gamme (qualité de matériel équivalente) je ne parle alors pas de dynamique!!

Voila a mon avis pourquoi historiquement on dit les lampes c'est mieux

 

 

pas évident de comparer des amplis lampes qui coutent souvent plus du double d'un ampli transistor. les mentalités on établie cette hierarchie. Perso j'aimerais bien comparer deux amplis lampes et transistor dans la même gamme de prix (du transistor haut de gamme en résumé).

Le fait est que aujourd'hui, les amplis haut de gamme sont tous à lampes. Forcément, ça ne facilite pas la comparaison...

Cet état de fait ne provient pas réellement d'une limitation technique liée aux transos. Il s'agit plutôt d'une conséquence de tout ce dont je parle plus haut.

Notamment et en très simplifié : la légende dit que les lampes c'est mieux, donc les clients veulent des lampes, et un ampli à transos est très souvent considéré comme merdique avant même de l'avoir entendu, donc pourquoi les fabricants se feraient chier à concevoir des amplis à transos qui, de toute façon, se feront descendre ? Donc ils font des amplis lampes, donc la légende persiste...

Sachant que à une époque, le transistor a été utilisé surtout pour son bas coût, donc pour produire des amplis bas de gamme... l'association lampe = bien et transo = pas bien fût facile à faire.

L'exemple classique du bon ampli à transos, c'est le Roland Jazz Chorus, pour le son clair. Pour la disto, l'exemple simple c'est les fuzz, inexistant avec des lampes et très prisés par les vintagophiles.

Et réciproquement, quand on entend le son clair qui sort d'un Marshall, on est réellement en droit de se demander si les lampes, c'est si bien que ça...

Si il t'as dit que les composants étaient les mêmes, non. Mais il a sans doute simplifié... Et dans l'idée, oui, c'est bien le circuit (lampes ou transos compris...) qui fait le son, et non pas un composant à lui tout seul.

Après, pour le coté purement musicien, la techno, sincèrement, on s'en tape. Je te conseille de tester tout matos en mettant de coté tout ce que tu as pu lire ou entendre sur le sujet, en laissant le vendeur faire son baratin ("Alors tu voooois, celui-là, il est à LAAAAMPES, ça veut dire que c'est le TOP du TOP, signe en bas à droite...") sans l'écouter.


Perso je mettrais ça sous cette forme : le matos qui va te plaire pourrait bien être à lampes, ou à transos, peut-être même en partie numérique, avec une alim linéaire ou à découpage, avec des TL072, des NE5532 ou des OPA2134, des résistances 5% ou 1%, couche carbone ou métallique, un PCB double ou simple face... Qu'est-ce qu'on s'en branle, au final, si le son t'as plu ?

Le "débat" lampe / transos, c'est pour les geek de la musique, les musiciens, eux, ils s'en foutent un peu, ils jouent...

T'as bien raison. Faudrait aller le dire à Neve ou à SSL, qu'ils se trompent depuis des décennies. Faudrait aussi dire ça à leurs clients, tout les plus gros studios de la planète, qu'ils ont des oreilles mortes et qu'ils feraient bien d'aller acheter le dernier Berhinger à lampe à la place...

  ça ça tue!
+1