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Enregistrement, carte son, USB PCIe

#1
29/10/2013 19:50:22
Bonjour à tous !

J'ai besoins de votre aide et de vos conseil pour l'achat d'une nouvelle carte son.
C'est pour une utilisation home studio avec une version de Cubase 5. J'ai un pc de qualité que j'ai moi même monté en mai.

Je cherche donc à m'enregistrer pour travailler des maquettes solo, des covers mais aussi parce que l'enregistrement et la maitrise des séquenceurs audio m'intéresse. J'aurai d'ailleurs peut être la possibilité de me faire aider via quelques cours.

Je cherche donc du matériel de qualité, pour un usage solo uniquement avec le budget le moins cher possible.

J'en ai parlé à mon prof et il m'a conseillé les cartes son PCIe de marque RME (je ne sais plus la quelle exactement mais il l'a acheté récemment grâce aux conseils d'un ami à lui ingénieur du son.)
Pourquoi pas mais c'est 500€ et c'est moins pratique qu'une carte son USB.
Je n'ai rien de plus à ajouter parce que je manque d'informations. Donc j'attends vos conseils !

De plus, je possède une tête Ashdown BTA400. C'est une tête à lampes avec un préampli à transistor. Elle possède une sortie DI et j'ai lu quelque part que cette tête pouvait fonctionner sans baffle pour un usage studio. Ça me parait bizarre et je n'ai jamais eu la confirmation. Est ce que par hasard quelqu'un serait informé ?
Si oui je pense l'utiliser en DI pour enregistrement avec un casque relié à la carte son.

Merci d'avance pour vos conseils !

Je ne fixe pas de budget parce que j'ai envie de savoir ce que je dois économiser pour l'achat qui correspondra au mieux à mes attentes.
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#3
30/10/2013 00:18:00
Oui, merci pour tous ces liens mais ça m'apprends pas grand choses.

Pour info j'ai eu une Fast Track Pro qui ne m'a pas vraiment comblé.

En fait, je connais le fonctionnement d'une carte USB, donc ma question se porte plus sur les cartes sons internes en PCIe. C'est clairement pas le même budget que pour de l'USB et je ne sais pas si ça vaut le coup.
Mon soucis c'est que j'ai été énormément déçu de la Fast Track Pro, que ce soit le son, la latence ou les pilotes.
DOnc je n'ai pas envie de racheter une carte semblable pour retrouver les mêmes problèmes. Pour info la fast track pro ne se fait plus.

Si je devais ré investir dans de l'USB peut être que j'irai du coté de Focusrite suite à un conseil.

En bref, je sais pas trop quel est ma demande mais je veux faire du boulot propre sur Cubase 5, en utilisant pas mal d'effets en post prod le tout sur plusieurs pistes joués en simultané. Pour le reste je veux que le son reste fidèle à ma basse et/ou à ce que je brancherai entre la basse et la carte son.
Pour le reste je veux le moins de latence possible et un produit récent, mis à jour avec des pilotes qui fonctionnent bien !!
Donc je veux savoir ce qu'il me faut pour toute ces qualités, pour une usage sur Cubase 5 complet (pas de Audacity ou autre) et surtout le budget à prévoir.
C'est pour ça que je me renseigne sur les PCIe (RME), parce qu'il semble que ce soit le mieux au niveau qualité son/latence faible/pilotes/possibilité de créer des projets Cubase "lourds".

Je réitère ma question pour ma tête d'ampli.

Pour finir, ce genre de réponse où on balance deux liens qui ne répondent pas complètement à mes questions, sans même dire "bonjour" ou autre chose ça m'énerve un peu.
On a l'impression que les réponses sont évidentes et qu'on s'est pas cassé la tête pour chercher.
Je crois pas que tu ais lu mon sujet, ni même ceux que tu m'a posté et c'est dommage. C'est toujours des infos en plus mais en l'occurence ça parle surtout de petits budgets, de fast track pro, de audacity et pas de PCIe.
Il me semble justement que le débat n'est pas évidente puisque je n'ai pas encore trouvé de réponses claires et unanimes !

Mais bon merci quand même, ton message était peut être simplement bref et bienveillant ; et dans ce cas je m'énerve pour rien.
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#4
30/10/2013 00:54:40
?
Canauos
Je crois pas que tu ais lu mon sujet, ni même ceux que tu m'a posté et c'est dommage.
 Tu remballes tes sottises et tu vas lire correctement le dossier et le topic, justement ça ne conseille pas audacity ou des cartes archi bas de gamme
?
Canauos
C'est pour ça que je me renseigne sur les PCIe (RME), parce qu'il semble que ce soit le mieux au niveau qualité son/latence faible/pilotes/possibilité de créer des projets Cubase "lourds".
Faut savoir ce que tu veux
?
Canauos
Pourquoi pas mais c'est 500€ et c'est moins pratique qu'une carte son USB.
 Soit tu veux du pratique et du pas cher, soit tu veux de la performance et faut y mettre le prix mais moins pratique
Parlant de perf, ton paycay doit vachement être bien pour avoir de la latence avec la FTpro, d'ailleurs ça parle d'optimisation dans le topic, mais t'as pas dû le lire
Et c'était un topic parmi tant d'autres

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#5
30/10/2013 01:54:26
J'étais en train de regretter de t'avoir fais ce reproche, mais à priori vu ta réponse j'ai bien fait de te le signaler (plutôt gentiment je crois).
J'ai franchement pas envie de me battre. Je viens chercher de l'aide sur un forum sympathique.

Bref :

J'ai pas dis que ça conseille Audacity, par contre pour le topic, il parlent essentiellement d'Audacity et de Reaper ainsi que d'interfaces USB. Pour le dossier ils ne conseillent pas de cartes archi bas de gamme et je ne l'ai pas dis non plus. Néanmoins ils conseillent des cartes son externe avec plus ou moins de pistes selon les besoins mais ne parlent pas des PCIe.
Du coup ils conseille la Fast Track et la Fast Track Pro (entre autre) et j'ai une mauvaise expérience de ce produit).

Non je ne sais pas exactement ce que je veux. Par contre j'ai un PC fixe donc que ce soit USB ou intégré, je m'en fiche je ne vais pas me balader avec.
Mais du coup je pense que c'est facile de résumer ce que je demande.
J'ajouterai que quand on ne sait pas et que l'on doit faire un choix, il est intéressant de mesurer le pour et le contre de chaque solution. En l’occurrence l'interne c'est moins pratique que l'USB. Ça ne veut pas dire que ça va arrêter mon choix ni que j'ajoute un critère à mes exigences.

Pour les perf de la Fast Track Pro, j'avais un PC portable à 500€ sur lequel la carte son fonctionnait. Je suis passé à mon nouveau PC (I5 3570k, 8go de ram, msi z77 g45, windows 7 pro) et j'ai eu pleins de soucis. Tu peux chercher sur les forums, M Audio a des pilotes pourries que sont très moyennement compatible avec certaines configues windows 7. De plus quand elle fonctionnait j'ai enregistré du son en directe, avec micro shure sm58 (guitare) et de la basse en DI. Le son est froid et il y a énormément de craquements. Tu peux chercher sur les forums d'audiofanzine, tu aura de la lecture plaisante.
De plus, je n'y connais pas grand chose mais il me parait logique qu'une carte son externe USB ai plus de latence qu'une carte son branchée sur la carte mère.

C'est vrai qu'il existe beaucoup de topics mais c'est souvent pour un petit budget >200€ et des cartes son externe. En lisant je n'ai pas trouvé de réponses. Surtout au sujet des cartes PCIe (tu peux taper PCI dans la barre rechercher si tu veux). SI j'avais trouvé la réponse je n'aurai pas créé le topic. Je l'ai d'ailleur rédigé après une longue conversation téléphonique avec mon prof qui s'enregistre en home studio depuis plus de 10 ans sur Nuendo. Il a fait les mêmes recherches que moi il y a peux en changeant de PC et il a opté pour une carte son PCIe RME à 500€. Par contre pour mon cas on sait pas trop si ça vaut le coup. Donc si on me propose une bonne carte USB récente avec de bons pilotes et des arguments m'expliquant que ça sera mieux pour moi, pourquoi pas !

Enfin voilà quoi je ne suis pas plus avancé.
Franchement j'ai pas envie de m'agacer sur un forum et devoir répondre à ces messages ça me coûte donc si c'est pour avoir ce ton je préfère ne pas avoir d'aide.
Sinon je propose de reprendre la conversation calmement après une nuit porteuse de conseils !!  


Je vais donc être plus précis :

Je suis à la recherche d'une méthode d'enregistrement pour "home studio" avec pc fixe.
C'est quelque chose qui m'intéresse et je compte faire du travail sérieux avec des cours pour débuter.
Je cherche donc le matériel qui m'offrira la meilleure restitution sonore possible ainsi que les meilleurs performances pour un usage solo.
J'utilise une version complète de Cubase 5
Je voudrai des conseilles sur le matériel le mieux adapté à mon utilisation (carte son USB, firewire, PCIe express etc) pour le meilleur rapport qualité/Prix/son/latence/pilotes
Pour le budget je préfère me fixer un objectif plutôt que d'en fixer un sans savoir. Néanmoins au dessus de 500€ ça commence à faire cher. Mais proposez toujours, peut être qu'il faudra que je patiente un peu plus pour cet achat.
J'ai un i5 3570k, une carte mère msi z77 g45, 8go de ram et windows 7 pro 64 bits

Pour la question à propos de mon ampli c'est du bonus.

Merci d'avance et par pitié de la bonne humeur, sinon je préfère ne pas avoir d'aide et je me débrouillerai en parlant à des connaissance. Mais ça serait dommage parce que beaucoup de forumeurs ont de l'expérience qui pourrait faire avancer mes choix !
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#6
30/10/2013 15:45:25
?
Canauos
Je voudrai des conseilles sur le matériel le mieux adapté à mon utilisation (carte son USB, firewire, PCIe express etc) pour le meilleur rapport qualité/Prix/son/latence/pilotes
 
Au risque de paraître lourd, mais tant pis, tu n'auras pas mieux comme réponse que le dossier d'orduras donné ci-dessus.

La connectivité, si c'est pour de l'enregistrement, cela ne changera rien du tout à la qualité. L'usb 2 suffit largement pour 2 ou 3 pistes ( voir plus ). Le Firewire et l'USB-3 n'ont aucune limites. Une carte interne ... pourquoi pas, mais il ni a pas plus de raison que cela sauf pour certaines cartes qui intègrent éventuellement des DSP qui peuvent être utilisés pour appliquer des traitements sans utiliser le processeur de l'ordinateur. Mais encore une fois pour du "simple" enregistrement, ce n'est pas forcement utile ( ca c'est à chacun de décider ).

La latence, a moins de vouloir appliquer des effets directement durant l'enregistrement et de vouloir écouter le résultat en directe, cela n'a, a mon avis, pas grande importance. Mais perso j'enregistre les lignes en "clean" et j'applique des effets ensuite. Là encore, même de l'usb-2 peut s'en sortir honorablement.

Là ou la différence se fait, c'est dans la qualité des convertisseurs analogique/numérique. Et le prix des cartes est directement lié à cela. Le prix est aussi lié aux différentes fonctions annexes qu'offre le boitier ( ou la carte ) en question, mais qui ne sont pas forcement liée a l'enregistrement ( des dsp par exemple ).

Donc a part prendre les catalogues des différents produits, éliminer ceux qui ont des fonctionnalités qui ne te servent à rien. Il ni en a pas des centaines si on focalise sur les marques assez connues ( tascam, m-audio, tc pour les particuliers et apogee, rme, avid ( et d'autres bien sur )  pour les plus pro ).

Le problème des avis sur le net, c'est que tu trouves beaucoup d'avis de personnes mécontentes et peu de retour des personnes satisfaites. Et surtout dans ces sujets vaguement technologiques un grand nombre de personnes n'hésitent pas a qualifier certains produits de grosse daubes, alors que le problème est bien souvent entre le clavier et la chaise.

Pour la fast track pro effectivement les premiers drivers étaient assez mal foutu pour 7 64 bits. Mais t'as essayé les derniers en date ( version 6.1.10 de juin 2013 ) :
http://avid.force.com/pkb/articles/en_US/Download/Fast-Track-Pro-Drivers

Avec un peu de chance, elle peut te suffire finalement si elle fonctionne bien. Concernant la froideur, c'est malheureusement impossible de prévoir à l'avance si tu ne va pas trouver le son de ta basse froide, même sur du RME par exemple.

En gros je viens de, ni plus, ni moins, réecrire ce qui est dans les deux sujets envoyés par Kermit.
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#7
30/10/2013 20:38:29
Merci pour ta réponse !

Ce n'est pas lourd du tout. Au contraire je la trouve très complète.
En fait je pense que c'est vraiment à moi de chercher un produit qui correspond à mes besoins. C'était peut être pas judicieux de demander conseil vu le grand nombre de réponses possibles.

En fait j'ai toutes les infos, le soucis c'est que j'ai un avis assez négatif sur ma Fast Track Pro. Du coup j'ai tendance à vouloir bouder l'USB (sûrement à tort).

Pour la Fast Track Pro j'ai éssayé tous les pilotes dispos dont celuii que tu cite. Le problème est que ces pilotes peuvent (très rarement) entrer en conflit avec d'autres composants du PC. Après une longue recherche je ne suis malheureusement pas le seul et il n'y a pas grand chose à faire (certains disent que le pilote 6.0.3 bêta fonctionnait bien malgré des bugs mais qu'il réglais le problème).
Mon avis est que les pilotes sont foireux, et que ce produit est dépassé (plus en vente) donc je m'en sépare.

Maintenant je vais continuer mes recherches de mon coté. Peut être que je racheterai de l'USB, à priori les dernières Focusrite sont très bonnes, des pros comme Franck Hermanny les utilisent.

Merci pour les réponses, mais comme je l'ai dis, j'avais déjà les infos, le soucis c'est que je n'arrive pas à me décider sur la forme de la carte son et le modèle.

Si Chirac est le Kermit, je ne lui en veut pas. Il me semble qu'on s'était déjà accroché il y a longtemps et chacun son caractère.
Dans un sens vous avez raison, pour ce genre de sujets, j'aurai d'avis que l'opinion et le goût des utilisateurs, ce qui peut m'influencer positivement et négativement. Je vais donc procéder par élimination pour chercher le produit qui me convient et je regarderai ensuite des avis faute de pouvoir essayer.
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#8
31/10/2013 09:39:29

Il me semble que Canaunos a précisé qu'il voulait gérer des projets Cubase "lourds", donc j'imagine avec beaucoup de pistes audio et MIDI, des effets, des instruments virtuels et tout ce qui va avec.

 

Dans ce cas, la question USB versus PCIe n'est pas stupide.

 

On parle d'USB 2 minimum car en USB 1 ça ne vas pas le faire.  En USB 3 on doit se rapprocher d'une carte interne, mais je ne sais pas s'il existe des interfaces audio en USB3.

L'intérêt d'une carte PCIe est que beaucoup de traitement audio (pendant la prise de son ET après) va pouvoir être délégué à la carte, ce qui permet au final de gérer plus de pistes dans le projet Cubase.

 

La question reste donc : à partir de quelle taille de projet, on ne peut plus gérer en USB2 ?

 

Perso j'avais une carte EMU1616, donc pas du matos pro, et pourtant la qualité et les possibilités étaient totalement au-dessus que ce que je trouve sur la plupart des cartes USB que j'ai essayé (j'ai un nouveau ultrabook avec juste de l'USB). Je ne dis pas qu'il n'existe pas de très bonnes cartes USB 2, je n'en ai jamais eu entre les mains, c'est tout. Tout ce que j'ai eu était loin de ma bonne vieille EMU, et de loin.

 

http://www.thomann.de/fr/emu_1616m_pci_express.htm

 

La carte elle-même est importante, mais ce qui fait aussi la différence c'est la qualité des entrées, des sorties et des DAC. Voir aussi quelles les capacités de routing disponibles, sur la EMU1616 par exemple c'était vraiment top.

 

Just my 2 cents, hope this helps.

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#9
01/11/2013 01:55:59
Faut pas confondre le connecteur de transfert de données avec la qualité, la gestion du processeur et la latence.

1. Aucune différence de latence ou de qualité audible entre PCIe et USB 2 à partir du moment où tu possèdes du matos de bonne qualité.
2. Tu veux gérer des gros projets cubase? travail en SSD.
3. Pour la latence, une bonne carte son peut atteindre des niveaux très raisonnables.

Si tu n'aimes pas M Audio (c'est ton droit) tu peux aller chercher du côté de MOTU et RME qui sont les marques pro les plus renommées dans le milieu du home studio.
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#10
06/11/2013 01:03:31
Okok

Merci pour ces précisions. Je vais continuer à me renseigner.
Mais j'ai pas mal d'avis différents pour la partie informatique de la carte son. Donc je vais continuer à chercher.

Mais en fait, comme dit Erix, il faudrait surtout que j'arrive à trouver clairement, quels sont les éléments informatiques qui influent sur la performance (processeur i5 3570k, carte son inter ou externe, ram 8go, ssd Samsung 840 pro etc.) et par rapport à quoi (latence, gestion de projets lourds, instrument virtuel etc).

Je vais continuer à chercher. Mais merci pour ces dernières réponses !
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#11
06/11/2013 12:07:36
J'ai pas tout lu car pas le temps,
mais j'ai pas mal de temps cherché une carte son pour faire de l'ableton sur mon pc.
J'ai opté pour une usb car je peux m'en servir sur mon pc fixe ou sur mon portable en déplacement. (vacances ou concerts)
je voulais avec midi (pour un clavier ou des controleurs) et XLR
J'ai opté, aprés avoir ecumé moult forums de mao et autres, pour une Roland quad capture. Elle est en usb2, les pilotes sont trés stables, et j'ai une latence mini. Elle est simple d'utilisation, fonction sous vista et seven, trés costaud (vive roland et leur coque acier ca change du plastique des autres) et pour rien gacher est assez belle.
Niveau entrées: j'ai 2 jack/xlr, et un coax. J'ai une sortie casque, 2 sorties jack et une coax.
Pric mini. Je l'ai choppé sur le bon coin pour 100 euros, comme neuve.
Bonne chance pour la suite

Edit: je suis à 8ms de latence sous ableton ce qui permet de jouer live. Mais bon, attention, la latence ce n'est pas que la carte son!
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#12
13/12/2013 00:17:37

La quad capture est tres bien mais tu as le meme niveau de performances avec la Steinberg UR22

http://www.thomann.de/fr/steinberg_ur22.htm?sid=65888283ebef989eb5d1c7c78a2d796e

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