Metal progressif ? !

•09/02/2007 19:22:34

bon tout le monde connait dream theater dans le genre...
mon prof de culutre générale ma fait découvrir :

KING CRIMSON

j'ai écouter 2-3 titre sur radioblog et c'est assez dingue (bassistiquement c'est très sympa aussi)

http://www.radioblogclub.com/open/6803/king_crimson/King%20crimson%2004-Electrik

j'aimerai savoir si quelqu'un (ou une) connait d'autres groupes du meme genre
et lesquels

edit: j'aimerai savoir si ya LE morceau de metal prog enfin si il existe, la reference quoi

voila

•09/02/2007 19:39:32

dans le prog t'as énormément de style à l'intérieur. LE morceau prog n'existe pas en lui même

Cr0cH

•09/02/2007 19:39:33

Das un style très proche, il y a clawfinger!
Un peu moins proche, plus néo: One Minute Silence.

eyllora

•09/02/2007 19:43:16

Alors...

Hum, hum, je vais essayer de faire court!

King Crimson est l'un des groupes fondateurs du mouvement progressif.
On va le rattacher à la vague dite de Canterbury, qui a éclot en Angleterre dans les année 70.
King Crimson va quand même être l'un des plus originaux du mouvment.
Si tu débutes en prog, c'est dans cette vague-là que je te conseille de farfouiller pour t'éveiller au mouvement.
Essaie des groupes comme Jethro Tull, Camel, Caravan, Gong par exemple.

En ce qui concerne Dream Theater, on va le classer en Prog Métal. Mais pour moi, c'est la "mauvaise" partie du prog métal!
Je m'explique : Les gars sont trop balaises! Ca y a pas photo, c'est clair. Mais on est dans la démonstartion et ça manque cruellement d'émotion. Ce n'est pas ce que je recherche personnellement musicalement.
Et le prog c'est bien plus que ça, à un point dont tu n'as sans doute pas encore conscience!
Pink Floyd, c'est du prog, Marillion, c'est du Prog, Pain of Salvation, c'est du prog... Soft Machine, Steve Hillage, Magma et des milliers d'autres excellents groupes!

Si tu veux te renseigner sur le mouvement y a des sites très (très!) bien faits!
http://www.progarchives.com/
http://progmusique.ledico.free.fr/html/programme_index.htm
http://www.progressivewaves.com/Default.aspx

Histoires, actus, mp3, tu y trouveras tout!

Après, le morceau phare du prog métal, euh...je ne vais pas m'aventurer à en citer un dans la mesure où y en a tellement!
Si tu veux te lancer dans le prog métal, va voir du côté de Devin Townsend, Opeth, Pain of Salvation, Symphony x par exemple, et tu verras comme le mouvement est riche, varié et pourquoi c'est si dur de faire sortir un titre en particulier!

maxou

•09/02/2007 19:57:37

Salut,

pour King Crimson, j'ai un peu écouté durant l'année dernière, c'est assez déroutant au début !

Sinon il y a un bon album d'eux c'est Red, le plus connu je crois...
Leur guitariste c'est Robert Fripp

Ian

•09/02/2007 20:17:22

Cr0ch: Clawfinger, dans le prog ? Moi pas comprendre. C'est pas du tout prog Clawfinger.

En bon rock/metal progressif il y a Porcupine Tree et Opeth

•09/02/2007 20:27:06

eyllora quelle culture!!

Bromandil

•09/02/2007 20:41:05

Je suis du même avis qu'Eylora concernant Dream Theatre, c'est juste de la branlette.
Et euh... magma et Yes ? non ?
Sinon Agalloch et Isis c'est du bon, du tres bon (surtout Isis !) dans la vage métal bien sur

•09/02/2007 20:42:46

Eyllora a tout dit , je suis arrivé trop tard

( et puis de toute façon le prog c'est pas ma "spécialité" )

puis sinon oui Clawfinger n'a rien prog comme disait Ian

Popettte

•09/02/2007 20:51:30

N'oublions pas GENESIS!

•09/02/2007 20:53:42

Popettte

N'oublions pas GENESIS!

prog oui..mais pas metal prog

Sevenson

•09/02/2007 20:58:59

HenriDeath

Popettte

N'oublions pas GENESIS!

prog oui..mais pas metal prog

King Crimson c'est du prog metal peut-être ?

Ca me fait bizarre de voir tous ces noms de groupes : Jethro Tull, Genesis, King Crimson, Pink Floyd of course... Tout ça mon père l'écoutait et l'écoute encore

•09/02/2007 21:02:59

ouais à vrai dire King Crimson non plus ...faut changer le titre

mais ça n'empeche que tous ces groupes sont d'excellents groupes...alors metal ou pas on s'en fout

Cr0cH

•09/02/2007 21:04:45

Ian

Cr0ch: Clawfinger, dans le prog ? Moi pas comprendre. C'est pas du tout prog Clawfinger.

Bah je sais pas si c'est du prog, j'ai pas écouté très longtemps mais le peu que j'ai écouté resemble quand même a clawfinger...

Ian

•09/02/2007 21:11:11

Par contre, un bemol sur Dream Theater.

OUI, souvent ca part en demo technique (en meme temps ils font çà très bien les cons lol...)

Mais ils ont aussi de VRAIES chansons tout à fait ecoutables, très belles parfois (rien qu'Hollow Years sur le Live at Budokan, elle me fait frissoner...)

Sevenson

•09/02/2007 21:11:24

HenriDeath

ouais à vrai dire King Crimson non plus ...faut changer le titre

mais ça n'empeche que tous ces groupes sont d'excellents groupes...alors metal ou pas on s'en fout

Tout à fait d'accord

. D'ailleurs n'oubliez pas, Genesis se reforme

sam

•09/02/2007 21:24:39

hep ! ne pas confondre rock progressif ( crimson, genesis, floyd ) au metal prog ( dream theatre, freak kitchen ... ) ça n'a rien à voir , c'est comme le r'n'b

•09/02/2007 21:26:56

et young gods?

Olbass

•09/02/2007 21:44:03

Ian

+1
Si ils savaient faire des solos et finir leurs morceaux de 24 minutes sans partir en couille immonde (Octavarium partait pourtant très bien...), ce serait vraiment un excellent groupe.

Fidj'

•09/02/2007 21:52:12

Eyllora a parfaitement résumé le truc. Quelle culture !

J'ai des rapports étrange avec les musiques reliées au terme "progressif". Des fois je suis un fan absolu (Pink Floyd... mmmmmmmm), des fois j'ai du mal avec d'autres classiques du genre (par ex Yes : soit j'accroche plutôt bien, soit ça me laisse de marbre).
Dans le genre progressif catégorie métal, il y en a une qui me fait carrément triper, c'est TOOL ! Je le rajoute car je crois qu'il n'a pas été cité précédemment. Les zicos sont absolument terrifiant de technique et arrivent à créer des ambiances particulièrement "intenses" (pas facile à décrire). Et pis (je suis sur un forum de basse après tout !), Justin Chancellor est tout simplement un tueur (le plus souvent les ambiances des morceaux tiennent dans ses gimmicks de basse). Je ne connais bien qu'Undertow et surtout Lateralus. Du pur bonheur.

Mr[P]

•09/02/2007 22:26:22

Voyons si après ça King Crimson ce n'est pas du metal prog:

http://vrooomband.com/Vrooom%20-%20Lark's%20Tongues%20In%20Aspic,%20Part%20Three.mp3

http://vrooomband.com/Vrooom%20-%20Red.mp3
http://vrooomband.com/Vrooom%20-%20Lark's%20Tongues%20In%20Aspic,%20Part%20Two.mp3

http://vrooomband.com/Vrooom%20-%2021st%20Centu...

Vrooom: le groupe qui a dépoussiéré KC
http://vrooomband.com/

Sinon les incontournables Rock/Metal prog: Pain of Salvation, Porcupine tree, Opeth mais aussi (pour ceux qui n'ont pas peur du metal, enfin bon déjà si vous êtes rodés à Opeth ca devrait passer tout seul) les excellentissimes Arcturus et Orphaned land.
Je considère aussi que l'album One Hot Minute (des Red Hots pour ceux qui vivent sur Pluton) possède de bonnes touches prog.

•09/02/2007 22:30:17

ah noooon , Arcturus n'est pas Prog voyons , je suis un grand fan de ce groupe et pour moi ils n'ont rien de prog.

Pareil Pour Orphaned land

•09/02/2007 22:37:21

on s'en fou des étiquettes!

ça sert juste pour pas appuyer sur toutes les sonettes et emmerder tout le monde sauf la personne concernée et les boites à lettre pour le facteur

(quoique si le facteur donne les factures aux voisins...)

Mr[P]

•09/02/2007 22:40:02

Dans la mesure où on sort des structures [couplet/refrain, couplet/refrain, pont, couplet/refrain] et que différents styles, différentes cultures se mélangent j'appelle ça "prog" et c'est le cas aussi bien pour Arcturus que pour Orphaned Land malgré des orientation bien différentes.

Voilà ma version des faits :-D

Enfin bref la notion de "prog" est difficile à définir mais si je cite ces groupes c'est parcequ'ils constituent des points de convergence de pas mal d'amateurs de metal progressif (je parle du Metal prog qui sait s'affranchir des lourdeurs démonstratives :-p ) et que j'invite les gens intéressés par ce topic à jetter une oreille sur ces bijoux.

korus

•10/02/2007 12:34:29

je ne suis pas expert en la matière, et je n'accroche pas à tous les groupes dans cette veine, mais voici ce que je te recommande:
SymphonyX (pour moi, de très loin le meilleur.... mais c'est très personnel, et d'ailleurs, je n'en connais pas beaucoup d'autres

), ça pousse beaucoup vers le métal symphonique, mais de bonnes influences prog (sur les titres "Divine Wings of Tragedy ou a winter's dream)
Vanden plaz, parfois moins métal que rock, peut-être influencé par Strato-varius par moments
Freak-kitchen, qui tire plutôt vers la fusion façon System ou Rage, mais avec une orchestration assez prog quand même
spock's beard, qui mérite qu'on s'y interesse un peu

Gorille

•10/02/2007 13:27:32

Corbier : jamais sans ma barbe !
Cet homme est en avance sur son temps, et donc incompris.

sam

•10/02/2007 14:50:32

on m'aurait menti à l'insu de mon plein grés ?

Il n'est pas question de metre des étiquettes mais juste recadrer parceque pour moi, à ma connaissance, le rock progressif des 70' à la genesis, floyd et autres est basé sur les ambiances, les titres sont trés longs et il y a parfois plusieurs chansons en une , comme si les musiciens avaient collé bout à bout des idées , c'est caracteristique chez genesis ...
Le metal prog , c'est beaucoup plus rapide comme musique, plus "breackée" rythmiquement et, un musicien de prog a souvent un bagage theorique solide, je doute que gilmour ou phil collins ecrit ses parties ...
pour moi , ce n'est pas la meme musique et l'emotion n'est pas la meme mais bon, c'est pas important ...

http://www.youtube.com/watch?v=Mvae5Lt0smI&...

•10/02/2007 22:17:48

je suis fan de pain of salvation maintenant, j ai vu une partie du live sur youtube c'est enivrant

http://www.youtube.com/watch?v=8AfTSXLiTiU

•10/02/2007 22:21:28

a et je citait young gods avant...je voulais en dire + mais j avais plus d internet....

c'est un groupe suisse et je voulais vous faire découvrir, et je trouve assez prog mais avec plein d influence d'ailleur c'est eux qui on inventé ce style (pas le prog hein :) )