Je commence la basse avec une Aria pro II, quel ampli choisir?

•06/04/2010 16:54:13

Bonjour

Je suis le nouveau propriétaire de l'Aria pro II sunburst de 1984 mise en vente sur ce forum. C'est mon coup de coeur pour cette basse qui me pousse à m'y mettre (j'avais ce projet dans un coin de ma tête depuis longtemps).
Je vais prendre des cours en même temps que mon amie qui veut commencer la guitare sur une Hagstrom Viking cherry (demi-caisse).

Pour l'instant je joue au casque via un enregistreur numérique (zoom H4n) mais j'aimerais prendre un ampli pour l'accompagner et avoir plus de plaisir encore à jouer. Nos goûts s'orientent vers le jazz/blues voire un peu de rock.

Dans un premier temps ce serait pour une utilisation 100% en appartement, je n'ai pas l'intention de jouer en groupe pour l'instant. A priori je ne déplacerai pas l'ampli. Je recherche un son chaleureux mais assez fidèle, doux.

Mon budget est de 300€.

Vous auriez des modèles d'ampli à me conseiller?

Merci

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Damienlebegg

•06/04/2010 16:57:15

http://www.thomann.de/fr/ebs_classic_session_60_combo.htm

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Pulse

•06/04/2010 17:04:43

Je note

. Pourquoi celui là et pas un autre?

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Logre

•06/04/2010 17:06:23

perso je te conseillerai de matter les amplis d'occaz
Dans ton budget tu dois pouvoir trouver du hartke

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Pulse

•06/04/2010 17:13:17

Pour l'occase après il faut rajouter les frais de port et ce n'est pas dit qu'il soit encore sous garantie. Étant novice j'ai quelques craintes sur ma capacité à juger si un ampli est valable ou non.

Concernant Hartke j'ai lu que comme ils avaient une membrane de hp alu, ça sonnait un peu froid. C'est l'inverse de ce que je recherche.

Par exemple sur celui que me conseille begg, il y a 2 boutons d'effet, dont un "character" pour avoir un son plus rond et chaleureux avec de bonnes grosses basses (dixit un utilisateur d'audiofanzine), ce qui correspond certainement mieux à mes attentes.

Ceci dit,je suis ouvert à toute proposition. J'ai fais pas mal de recherches depuis que j'ai récupéré la basse hier soir car je suis un peu frustré avec le casque et il n'est pas évident de s'y retrouver.

J'ai l'intention de les essayer en mag -bien que je déteste ce type de lieu- mais avant j'aimerais faire une première sélection de modèles.

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Chlorophylle

•06/04/2010 17:30:28

Regarde du côté des grandes marques : Ampeg, Ashdown, Peavey, Fender, etc. Tu trouveras sûrement ton bonheur en testant en magasin.

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Damienlebegg

•06/04/2010 17:33:25

Mon message est assez sommaire j'en conviens.

(Belle et efficace cette Aria, féloche, je lorgnais un poil dessus aussi)

Ce que je voulais dire par là, tu as une bonne basse puissante, il lui faudrait donc un bon ampli. Je plussoie évident Logre, si tu n'es pas fermé sur l'occaz il y a moyen de trouver un bon ampli.

Oui mais vers quoi se diriger ? Il faudrait faire une petite liste..

Un ampli pas trop gros, pas trop puissant mais apte à accueillir une telle basse.

En neuf j'ai pensé à cet EBS. Petit, leger, assez puissant, haut-parleur de 10" des fonctions précises et réglages pareillement... et dans ton budget. Et en effet, garantie, livraison gratuite et autres avantages.

Sinon il y a le Laney Rb3 .. mais plus gros, plus lourd, plus grosse gamelle (12") ce qui reste un avantage et moins cher. Les réglages ne sont pas en reste, il est même plutôt très bien fourni.

Le soucis c'est qu'il y a une multitude de petits amplis.. certains pas mauvais non, mais de là être très bons pour du chaleureux et une basse de la sorte.. Faut tabler, je pense, dans le 10 ou 12".

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Logre

•06/04/2010 17:56:39

méfie toi quand même du hp de 10 qui peut manquer de grave même pour un ampli de maison un 12 ( ou 210 ou 15) est conseillé

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Pulse

•06/04/2010 18:17:43

Pour l'Aria j'ai craqué et par un magnifique concours de circonstances j'ai pu la récupérer. Un gros coup de coeur.

Je la vois sur slappyto, je contacte tsuiyo, il me dit vendue, j'insiste dépité d'être passé à côté (gros gros coup de coeur je vous dis

) et le lendemain matin (hier) il me répond par mp et m'apprend qu'elle a été remise en vente sur onlybass, je contacte le vendeur par mail, il me rappelle, on fixe rdv, je récupère la basse le soir même...juste à côté de chez moi! Il habite Strasbourg également. Un rêve. J'arrive toujours pas à réaliser.

Bref

, donc on va dire que je pars sur un 12"/15" alors. Le poids et l'encombrement de l'ampli ne sont pas le premier critère, je ne l'utiliserai pas en nomade. Je souhaite exploiter cette basse, au casque elle sonne déjà sacrément bien mais avec un ampli ça doit quand même être autre chose :). Question puissance je me dis que tant qu'il y a un bon master je devrais pouvoir m'en sortir. Qui peut le plus peut le moins

Maintenant que j'y pense un autre critère qui pourrait être intéressant serait une prise auxiliaire pour brancher un lecteur mp3 ou une platine pour m'exercer. C'est toujours un plus. D'ailleurs vous travaillez la basse comment vous concrètement?

@ Logre: Quand tu dis "ou 210 ou 15" tu veux dire un 210watts de 15 pouces?

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Damienlebegg

•06/04/2010 18:39:07

Non un 2x10" .

Mais bon je maintiens. Chez soi 12" c'est carrément parfait (c'est utilisé même pour les gigs donc bon..) et 10" ça passe bien si le combo en lui-même est bien conçu.

Le soucis quand tu veux tabler dans du 15" c'est que la puissance généralement est relativement haute. Ce qui est donc parfaitement inutile en appartement. Alors certes, vaut mieux en avoir plus que pas assez.

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Pulse

•06/04/2010 18:42:27

Qu'est ce qui va changer en terme de rendu entre le 2x10 et le 12?

Après c'est aussi question de budget, j'imagine qu'à budget égal un 12 sera de meilleure facture qu'un hp plus gros?

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Damienlebegg

•06/04/2010 18:54:58

De toute manière tu ne trouveras pas bien de combo en 2x10 pour ton budget.

Un peavey microbass en 8" ne manque pas de basses pour la chambre, un bon 10" en manquera encore moins. Mieux vaut plus que pas assez certes mais de là à avoir un 15" ou un 2x10" c'est pas ce que je conseillerais, mais bon, si tu n'as pas de soucis de place, ça peut se faire.

En utilisation maison/chambre, tu ne verras, je pense, guère de différences entre un 12 et un 2x10, comme ça chez toi à bas volume.. En régle générale un 10" est plus dynamique et tire plus vers le médium, il sait cependant descendre bas, mais est moins boomy. Le 15" est le contraire même, boomy, très grave, moins dynamique.. Le 12" est entre les deux.. Mais il y a bien trop de facteurs en jeu aussi. Un 15" dans un caisson rikiki va être terriblement bridé, au contraire d'un 12 ou même d'un 10 tout seul dans une très large enceinte, va être nettement plus boomy.

Trop de facteurs pour juger d'une 'meilleure facture' à ce niveau là..

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Pulse

•06/04/2010 19:45:18

Ok donc j'en conclus que ce n'est pas un critère déterminant. C'est vrai qu'il n'y a pas de miracle à ce prix, soit le hp de bon diamètre sera bridé par le volume du caisson soit c'est le diamètre limité du hp qui constituera une limite. Pour m'être intéressé de prêt à l'audiomobile (hifi, pas spl), je sais à quel point le volume d'un caisson joue un rôle dans le rendu sonore, tu as eu raison de me le rappeler ;)

Mais du coup comment choisir, s'il n'y a pas de critère limitant à part le prix? Je ne pourrais pas en essayer beaucoup en mag, ils sont pas très fournis par chez moi.

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Damienlebegg

•06/04/2010 19:51:29

Y'a rien sur Strasbourg ??

Non, bien sur il n'y pas que le prix ici dans ta recherche d'ampli..

.. Mais c'est que d'un côté.. tu as trop de choix devant toi puisque tu n'es limité que par le prix !

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Pulse

•06/04/2010 20:03:02

begg

Y'a rien sur Strasbourg ??

Non, bien sur il n'y pas que le prix ici dans ta recherche d'ampli..

.. Mais c'est que d'un côté.. tu as trop de choix devant toi puisque tu n'es limité que par le prix !

En fait si mais je t'avouerai que je viens de passer la semaine dernière à faire les mags pour une gratte et je suis tombé sur tellement d'incompétence de la part des vendeurs que j'ai du mal là tout de suite à me faire à l'idée d'y retourner. C'était vraiment lourd. Les vendeurs savaient pas de quoi ils parlaient, je distinguais à peine le son de la gratte quand je l'essayais,au téléphone ils m'affirment qu'ils ont un modèle alors qu'une fois sur place il n'y est pas enfin bref.. Heureusement que j'ai rencontré un bon luthier qui a su m'aiguiller (sur l'aria pro II).

Je risque de ne pas avoir le choix je sais bien mais comme dit je me renseigne sur les forums juste histoire de faire une première sélection avant d'essayer en live. Il n'y a pas de valeurs sûres?

Je vous donne une liste d'amplis que j'ai trouvés en 12 et dans mon budget:
- LANEY RB3
- BEHRINGER BXL1800
- AMPEG BA112
- SWR-LA12
- HARTKE A70
- GALLIEN KRUGER BACKLINE 112
- KUSTOM KBA 65X
- LANEY RB5
- ASHDOWN EB12 180 EVO II
- FENDER RUMBLE 75
- Warwick Blue cab 30.1 ou 60.1
- ASHTON MPA100

Y en a t-il à éliminer?

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Eadg_tuning

•06/04/2010 22:59:36

Laney rb5 tu pourras jouer avec une batterie, le rb3 non (65watts, c'est léger). Si t'envisages pas le jeu en groupe, rb2.
Ampeg ba 112, il n'y a apparemment pas le tweeter de son frere le ba115, qui souffle à mort, donc à prioris y'a pas de souci.
SWR la 12, alors j'ai le 15, et le son est juste extra. Je n'ai jamais testé le 12, mais c'est pas un truc foireux, normalement.
Berhinger, évite, vu ce que tu cites, tu as le budget pour pas prendre cette marque aléatoire au niveau durabilité dans le temps, même si le son n'est pas si horrible.
Hartke, GK, je les aime pas

.
Ashdown, c'est plutot bon, mais ce modèle la en particulier, aucune idée.
Ashton, jamais testé ( ni entendu ).
Warwick, fender : y'en a qui aime...

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Damienlebegg

•06/04/2010 23:05:52

Ouai, moi je dis Laney, Swr, Ashdown, Ampeg et GK..

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Pulse

•06/04/2010 23:21:47

Ok donc ciao Behringer, Hartke, et puis Warwick et Fender je sais pas trop.. Après encore faut-il qu'ils me plaisent minimum niveau look (après le son).

J'ai lu de très bons retours sur harmonycentral concernant le Ampeg ba 112. Il a une entrée aux et une sortie casque ce qui est important pour que je puisse m'exercer. Sinon il semblerait qu'il a une sonorité chaleureuse d'après ce que j'ai cru comprendre, ce qui correspondrait à mes attentes.

Pour tout avouer je suis assez pressé de jouer, j'ai passé tellement de temps sur le net ces derniers temps que je veux m'y mettre au plus vite. Je veux jouuuuuuuuuuuuuuerrrrrr!

D'ailleurs j'y vais les doigts me démangent :lol:

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Eadg_tuning

•06/04/2010 23:29:48

Oui, ampeg c'est cool ( même si comme toute grosse marque, c'est survendu pour ce que c'est ). Mais garde a l'esprit que tu prends un ampli de chambre, donc que le jeu en groupe est...exclue ( c'est à dire si il y a une batterie ). Tu vois avec ton budget après.

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Pulse

•07/04/2010 00:10:24

Tu me conseille de prendre de suite plus gros?

A priori je ne jouerai pas en groupe vu que je suis débutant complet. Et puis encore faut il trouver des groupes avec qui j'ai une affinité musicale -et qui veulent de moi

<- je savais pas qu'on pouvait étirer un smiley tiens .

Dans un premier temps je donne la priorité à la pratique "à la maison" pour progresser.

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cricriii

•07/04/2010 09:01:55

Si tu es sur un début de l'instrument, essaies de prendre un petit combo 30/40w d'occaz que tu pourrais toucher 100/150€. Dans cette gamme, tous les amplis se valent et ne diffèrent pas enormément les uns des autres. Cela te permettra aussi de consacrer un petit budget pour le petit matériel (métronome, accordeur, cable, méthode...), consommables (cordes, fast fret...)

Pour ma part je ne trouve pas raisonnable de partir sur l'achat d'un gros ampli :
- tes voisins/parents vont hurler
- tu seras frustré de ne pas pouvoir le pousser
- jouer en groupe? Oué... les débutant ont en général 15/16ans et jouent du blink182... autant s'entrainer seul dans un premier temps

- tu auras tout le temps d'économiser pour t'acheter quelque chose de vraiment bien quand tu commencera à jouer en groupe

Walaaa

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Logre

•07/04/2010 09:35:53

tiens j'y pense j'ai joué pas mal de temps dans un local qui avait ce combo :
http://www.thomann.de/fr/ashdown_five_15.htm
et je l'avais trouvé super.

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MitchBass

•07/04/2010 10:38:16

Moi je plussoie le EBS, c'est une marque très fiable. Ce petit combo 60w est très attirant je trouve

Et l'Ampeg BA 112 aussi, j'ai son grand frère le BA115 HPT (celui avec un vrai tweeter) et ça sonne super dans l'esprit de ce que tu veux faire (rock, blues, jazz avec un son bien rond et chaleureux). Ca conviendrait parfaitement.

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Pulse

•07/04/2010 10:38:29

cricriii

Si tu es sur un début de l'instrument, essaies de prendre un petit combo 30/40w d'occaz que tu pourrais toucher 100/150€. Dans cette gamme, tous les amplis se valent et ne diffèrent pas enormément les uns des autres. Cela te permettra aussi de consacrer un petit budget pour le petit matériel (métronome, accordeur, cable, méthode...), consommables (cordes, fast fret...)

Pour ma part je ne trouve pas raisonnable de partir sur l'achat d'un gros ampli :
- tes voisins/parents vont hurler
- tu seras frustré de ne pas pouvoir le pousser
- jouer en groupe? Oué... les débutant ont en général 15/16ans et jouent du blink182... autant s'entrainer seul dans un premier temps

- tu auras tout le temps d'économiser pour t'acheter quelque chose de vraiment bien quand tu commencera à jouer en groupe

Walaaa

Qu'est ce que tu appelles "gros ampli"?
Sur le pricipe je suis parfaitement d'accord avec toi. Mieux vaut faire avec mes besoins réels (donc immédiats) qu'avec mes besoins projetés (qui peuvent changer et que je ne maîtrise pas).

Vu mes besoins présents..
- prise casque
- entrée auxiliaire
- utilisation à 100% en appartement
- premier ampli
- pas de groupe
- méconnaissance du matériel
- impatience (je ne suis pas prêt à comparer des plombes comme expliqué plus haut)

..mieux vaut-il que je me concentre sur un bon petit combo qui a fait ses preuves. On en arrive à la même conclusion sur le sujet que j'ai ouvert sur onlybass. Un ampli ça se revend et le jour où je serai susceptible d'intégrer un groupe j'aurai beaucoup plus d'éléments pour choisir un ampli qui tiendra la dragée haute aux autres instrus.

J'ai déjà un métronome, accordeur, fast fret, câble et tout le tralala (suaf les cordes) car je joue déjà de la guitare. Le budget n'est pas un critère si déterminant en fait, je me penche plus sur l'utilisation que j'en fais.

Ma seule réserve est qu'il me faut un ampli capable d'accompagner correctement une gratte électrique et que je souhaite quand même me faire plaisir et profiter un minimum de l'aria. Il semblerait d'après begg qu'il faut un ampli qui suive.. Bon ça reste de la zic en appart donc on atteindra pas des volumes incroyables ça va de soi, mais un minimum de réserve c'est toujours ça.

A ce sujet est-ce qu'un hp de diamètre plus petit se comportera mieux ou moins bien (en général) qu'un hp de diamètre plus grand à bas volume? Je souhaite que le son soit restitué de façon fidèle tout de même, qu'il descende assez bas en fréquence et qu'il ne soit pas noyé quand j'accompagne la gratte. Je commence la basse mais je fais de la zic depuis pas mal de temps donc c'est important pour moi de pouvoir me faire plaisir si besoin même avec un premier ampli.

D'après ce nouveau constat, vous resteriez sur vos propositions?

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Damienlebegg

•07/04/2010 11:05:53

Le Ashdown Five-Fifteen est pas mal c'est vrai. Tant qu'a faire, tu peux rajouter à la liste les Roland, Cube 30 et 100 ..

Qui peut le plus peut le moins c'est certain. Mais c'est vrai que, avoir un ampli de 100w ou plus, chez soi, il va être à 1/10 au Gain comme au Master.. J'ignore comment se comporte une gamelle de 15" à bas volume, je ne sais pas si c'est trop étouffé, je ne me prononcerai pas.. bon, de toute manière la plupart des 15" ont leur tweeter. Du coup je resterai sur un 12" de préférence personnellement. Ca me semble être le compromis idéal.

Pour la puissance du coup, oui, en avoir en réserve, n'est pas un mal (mais pas de là à avoir 100w) donc 40-50-60-70w (à titre info, j'arrivais à me faire entendre avec mon RB3 de 65w avec un bon batteur mais petite pièce. Le Ashdown 15" est connu "des salles de répètes" ouai, avec ces 65w il semble s'en sortir aussi apparement, mais je n'ai jamais pu le pousser (essai en magasin))

Je ne te souhaite et recommande pas ça mais .. si jamais ton achat sur thomann par exemple, ne te satisfait pas.. tu peux toujours le renvoyer pour prendre quelque chose derrière. Un coup de bigou si tu leur dis que tu reprends un autre amp derrière, ça devrait passer sans trop de soucis

Mais bon, ce n'est pas un jeu que j'encourage non plus, il est bien sur plus important de travailler son achat.. Juste au cas où.. :)

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Pulse

•07/04/2010 11:31:26

begg

Le Ashdown Five-Fifteen est pas mal c'est vrai. Tant qu'a faire, tu peux rajouter à la liste les Roland, Cube 30 et 100 ..

Qui peut le plus peut le moins c'est certain. Mais c'est vrai que, avoir un ampli de 100w ou plus, chez soi, il va être à 1/10 au Gain comme au Master.. J'ignore comment se comporte une gamelle de 15" à bas volume, je ne sais pas si c'est trop étouffé, je ne me prononcerai pas.. bon, de toute manière la plupart des 15" ont leur tweeter. Du coup je resterai sur un 12" de préférence personnellement. Ca me semble être le compromis idéal.

Pour la puissance du coup, oui, en avoir en réserve, n'est pas un mal (mais pas de là à avoir 100w) donc 40-50-60-70w (à titre info, j'arrivais à me faire entendre avec mon RB3 de 65w avec un bon batteur mais petite pièce. Le Ashdown 15" est connu "des salles de répètes" ouai, avec ces 65w il semble s'en sortir aussi apparement, mais je n'ai jamais pu le pousser (essai en magasin))

Je ne te souhaite et recommande pas ça mais .. si jamais ton achat sur thomann par exemple, ne te satisfait pas.. tu peux toujours le renvoyer pour prendre quelque chose derrière. Un coup de bigou si tu leur dis que tu reprends un autre amp derrière, ça devrait passer sans trop de soucis

Mais bon, ce n'est pas un jeu que j'encourage non plus, il est bien sur plus important de travailler son achat.. Juste au cas où.. :)

Yep mais le renvoi d'un ampli risque de me coûter bonbon non? Il va falloir que je fasse un compromis entre un petit ampli de 8 et un ampli de 15. Quitte à le revendre par la suite. Le 10 ou le 12 c'est une taille un peu bâtarde certes mais si je fais une synthèse de vos interventions on en arrive à ces diamètres. Je fais quelques recherches et vous tiens au jus

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Damienlebegg

•07/04/2010 11:38:20

C'est plus très bâtard maintenant. Beaucoup plus de cabs et combo existent en 12" .. Le 10" a encore de beaux jours devant lui et on va de plus en plus à la "miniaturisation" des cabs et combos sont fait en moins de 8" désormais..dans les marques haut de gamme

Et ouai ce n'est pas évident de choisir, tu n'as que le facteur prix qui limite

(prix et quelques éléments : prise casque, etc)

Le retour est 'payant' sur papier.. mais si tu reprends quelque chose derrière, tu devrais ne rien payer en s'arrangeant par téléphone.. Sont commerciaux chez Thomann..

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MitchBass

•07/04/2010 11:41:58

begg

Sont commerciaux chez Thomann..

Je confirme... J'ai déjà retourné un ampli pour problème technique à sa réception, je l'ai renvoyé et reçu un autre sans payer un rond!

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cricriii

•07/04/2010 11:54:35

Pulse

Qu'est ce que tu appelles "gros ampli"?

Sur le pricipe je suis parfaitement d'accord avec toi. Mieux vaut faire avec mes besoins réels (donc immédiats) qu'avec mes besoins projetés (qui peuvent changer et que je ne maîtrise pas).

Vu mes besoins présents..
- prise casque
- entrée auxiliaire
- utilisation à 100% en appartement
- premier ampli
- pas de groupe
- méconnaissance du matériel
- impatience (je ne suis pas prêt à comparer des plombes comme expliqué plus haut)

D'après ce nouveau constat, vous resteriez sur vos propositions?

Pour une utilisation d'appartement, je qualifierais de "gros ampli" ce qui dépasse les 60/80w sachant qu'en plus les fabriquants, en règle générale, retirent les entrées auxiliaires et prises casque à partir de cet étalage de puissance.

Pour la taille des HP, et pour une petite puissance ne dépassant pas les 100w, un simple 10" fait largement l'affaire. En 15" tu perds de la dynamique et des mids et le 12" est un compromis qui peut se justifier par un rapport encombrement/poids/dynamique honorable. Après faut esperer que ton futur combo possedera tout de meme une petite trompe d'aigues pour éclaircir un peu le son d'un 12" ou d'un 15"

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Pulse

•07/04/2010 12:05:11

Concernant thomann ça me fait marrer parce que tous les vendeurs des mags de zic les allument mais moi j'ai jamais eu de soucis avec eux non plus.

J'avais pas pensé aux aigus pour une..basse

T'as un 10" à me conseiller en particulier cricriii?

Le BA112 est super bien noté sur harmony central, mieux que tous les autres cités. Par contre je ne sais pas si ce site est fiable.

J'ai vu qu'il existait des amplis avec des effets, à l'usage ça se justifie ou c'est superflu?

Quels sont les réglages qu'il faut avoir sur un ampli basse?

Qu'est ce que vous pensez d'un Line 6 Lowdown et le Roland Cube 30 (amplis à modélisation)?

Le roland cube 30 a vraiment l'air pas mal. Le luthier qui m'a conseillé l'aria m'a dit beaucoup de bien de tous les cubes de roland. Les avis sont excellents, il est équipé d'un 10", dispose de pas mal d'effets, d'une prise casque, d'une prise aux, une puissance de 30 watts qui devrait suffir largement.. 250€ la bestiole

Pour résumer j'hésite entre un 12 simple sans modélisation de 60w (EB112) et un 10" avec modélisation de 30w (Roland cube 30). Entre ces deux vous prendriez lequel?

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