Apprendre a composer

mmmh c'est du boulot
j'essaye de composer et plus tu as de niveau plus c'est difficile de pas se dire que ce que tu fais n'est pas de la merde
alors du coup des fois vaut mieux pas retoucher ses morceaux sinon tu fais rien
tu peut soit commencer par trouver une ligne de basse ou tu fais un arrangement
ou des paroles avec une structure
la question est trés vaste

non la merde c'est purement subjectif^^
tu n'as jamais remarqué qu'apres enregistrement tu n'est jamais satisfait de ta prestation
il manque toujours un truc
un pain par ci
un arrangement big band par la
une idée qui a la longue deviens lourde
un morceau indigeste ou trop previsible (couplet refrain couplet refrain Break Couplet refait final)

 biens sur qu'il y a des regles et elles sont draconniennes , mais il est un un peu tard , si ça t'interesse , je t'en reparlerais mais, demain

On parle bien de musique en groupe hein, pas d'écrire un score pour un big band ?
Je ne vois pas de règles strictes qu'il faille respecter.
Pour commencer il faut avoir des choses à dire.
Ca peut être une mélodie, un riff, une rythmique, des paroles, pas grave. Mais il faut que ça vienne naturellement.
Il ne s'agit pas d'empiler des morceaux ou des rythmiques en forçant pour que ça rentre.

Acieroid, lorsque je parle de " regles draconiennes " je parle de la structure ( ou carrure ) des themes de ta compo , il faudra deja les trouver et ensuite les placer dans une logique efficace c'est la struture du morceau qui fait la difference.

Tu as plusieurs themes , l'intro ,le couplet, le pont, le refrain qui en est generalement le theme principal...

Une fois ces parties definies,  ça , c'est le role de la creation, ça te regarde , il y a des combinaisons pour rendre attractif un titre  avec certaines regles universelles dans la musique dite " populaire" du rockMetal au jazz en passant par la chanson.
Ca s'articule par lettres A pour un couplet/refrain , B pour un pont etc
La forme habituelle est le AABA mais tu as d'autres formules , il suffit d'écouter tes titres preferés et de faire l'exercice de " décortiquage " en plus, c'est un tres bon exercice pour prendre du recul et avoir une vision plus globale lorsqu'on compose , c'est synonyme de coherence .
Maintenant ça, c'est la partie academique parceque chaque compositeur a ces petits trucs , ces reflexes, ces ruses de sioux et puis une structure efficace , c'est un morceau qui tient la route .

+1.
Le choix des structures et des progressions par style est très important et assez codifié.
On peut construire des morceaux très rapidement en utilisant ces "recettes" et coller facilement à une ambiance.
Rien n'empêche d'en sortir ceci dit. Il y a beaucoup de succès qui sont des aliens et ne correspondent à aucune structure existante.

J'trouve ça très restrictif...

Je me vois mal joué school days de la sorte par exemple....
Puis y a plein de bonne chanson où il n'y a même pas de guitare....

Pour la compo, je pense qu'il faut avoir au moins une idée.... ensuite il suffit de la développer....
ça à l'air con dit comme ça mais en vrai ça l'est

Le plus dur est de réussir à déveloper son idée sans la trahir, l'étoufé ou que sais-je encore...
Où je rejoins stachmo c'est dans le dépouillement. faut peu de chose pour que ça sonne..

C'est l'école Martial Solal ça. Il a développé des méthodes et des théories très poussées dans ce sens.

Salut. Personellement, je pense pas que composer obéisse a des règles bien précises. Il est bon d'avoir une structure bien précise mais je sais qu'en guitare sèche, j'ai des petites compos sympa qui tournent sur couplet-refrain. Pas de morceau qui tourne sur 3accords? Je trouve que c'est subjectif, regarde Thiéfaine ou Renaud ou encore Tryo, ça dépend de ce que tu veux faire ressortir. Personellement, à la guitare, mon but n'est pas de faire carrière mais de pouvoir déliré avec mes  potes en soirée. Aprés, t'improvise un petit solo sur de gratte ou de  djembé (voir à la bouche pour les soirées arrosés) t'invente des paroles et ta moyen de t'amuser pendant des heures. Je te conseille de commencer comme ça, après, ça viendras tous seul. Commence par des petits trucs sur 2 ou 3 accords, après, a force d'écouter des morceaux que tu aime, des morceaux plus complexes(couplet, refrain, pont, retrait..) t'apparaitront tout seul et tu pourra créer des morceaux plus complexe. Composer pour moi, c une façon d'appréhender la musique et c'est avant tout une éducation personelle. Voilà mon avis, bon courage pour tes futures compos.

Je crois que Sam a bien résumé la chose. Par contre Satchmo, j'adhére pas à ton raisonnement sur les accords et la voix ; certes pour la plupart des chansons de pop de rock ou de blues ça marche, mais bon ça ne peut pas être une généralité. Une ligne de basse peut porter seule un morceau, par exemple Walk On The Wild Side. Ensuite, dans un genre plus barré, mais "structurellement" normal, tu as Primus : tout est construit sur les lignes de basse. Et y'a des kilos d'exemples comme ça. Ah oui j'oubliais : Come Together des Beatles.

Pour ma part le problème qu'on a question compos avec mon groupe, c'est les changements de rythmes, je suis en train de découvrir qu'un morceau à un rythme interne et qu'on peut pas faire n'importe quoi avec : trop de signatures rythmiques et de différents tympos tue le groove et le feeling du truc, peut être même plus que l'abondance d'accords et de différentes tonalités.
Sinon faut pas forcer la compo c'est sûr, et surtout éviter de vouloir faire de la musique de musicien pour les musiciens où tu montres tes muscles et ton savoir partout pour aboutir à un truc qui interessera 3 personnes dans le monde ( ça aussi c'était un gros défaut de mon groupe au début : se prendre pour les Mothers de Zappa sans avoir un millième du talent... ).

Au passage, question pour les masters du forum qui jouent en groupe : les compos dans vos groupes c'est des trouvailles personnelles d'un compositeur unique et déjà toute prête avant la repete ou alors c'est des constructions collectives ? pensez vous que le compromis nuit aux compos pour ceux qui composent en groupe ?

Oui, et c'est loin de n'etre qu'un pianiste, il a nottament fait les arrangements pour l'album de sa copine Feist (let it die, superbe), ou de Philippe Katherine (humains apres tout, completement barré), il a aussi fait de nombreux albums solos, dont Piano Solo, que tu as du entendre hier, qui sonne tres Satie, mais egalement des albums tres electro hip hop , ou il rappe tres bien... un touche a tou hors pair, a decouvrir d'urgence!!!


Mais si, mais si, school days, ca se joue tres bien a la guitare seche, tu n'auras plus exactement le meme esprit bien sur, mais mis a nu tu garde une bien belle chanson, la preuve? Ac Dc, la reprends version hard rock'n'roll : changement d'habillage, la chanson tien le coup (enfin en meme temps on a la une structure rock hyper classique, chuck berry est un grand interprete, pas un compositeur revolutionnaire)

Quand je parle d'eviter les 3 accords, c'est pas une regle bien sur, et de nombreuses chansons merveilleuses ont etes faites sur 3 accords (meme sur 1 accord: cf sex machine), c'est juste que si au debut on se contente de 3 accords on tombe tres vite dans la monotonie et la facilité, ou les impros interminables pour remplir... ca c'est juste l'experience que j'en ai...

Comme le dit zebassprophet, a mon avis Primus c'est de la musique de musicien... Primus ne fait pas de chanson ; je n'ai jamais dit que Primus c'etais mauvais, moi je parle juste d'une certaine direction, la direction des "chansons", rien ne t'empeche de prendre d'autres directions

Par contre prends come together ou walk on the wild side en guitare voix, ca marche tres bien, certes, dans les originales la basse est absolument delicieuse et ajoutent tout le piment, et c'est dans ce genre de details qu'on reconnais les plus grands , mais tu peu completement les mettre a nu, ne garder que les accords a la gratte, tu chante les 3 premieres notes, et tout le monde reconnait instentanement... meme avec des conaisseurs de Primus, tout le monde ne reconnaitra pas un tommy the cat joué par une pine a la basse

Laisse moi persister aussi alors:
quand je parle de guitare-voix, c'est pas pour l'intrument guitare, c'est juste pour le "concept" de l'accord... et la guitare est l'intrument le plus abordable pour plaquer des accords avec le piano, c'est tout, je parle d'accords de facon "abstraite", je sais pas si tu voi ce que je veu dire...

Tu le dit toi meme:
C'est tout ce qui compte, ce "pourrait", et ca se peu tres bien que cette chanson ai ete composée au piano a la base...
On peu bien sur faire un songwriting a la basse, c'est juste qu'a mon avis c'est plus dur, et puis bona et Lam conaissent sans probleme leur accords sur leur basse de toute facon, c'est pas le cas de tout le monde... en tout cas moi j'ai trouvé beaucoup plus d'idées de chansons depuis que je gratouille un peu

 Ouarf vaste question la compo ,perso soit le morceau vient d'un bloc ,il s'est construit dans l'inconscient (ou aumoins quelque part amis mystiques bonjour),soit ,on trouve une partie melodie suites d'accords ect .. et les regles d'harmonie composition aide à terminer ,soit c'est de la compo math pure echainement d'accord particulier ,travail autour d'une ambiance sonore ,bref les sources sont multiples et pour repondre à sam en precisant que je fais que de l'instrumental la plupart du temps (meme si j'ai des chansonnettes dans mes tiroirs) ,les compos sont deja terminées accords themes structures mais pensées un peu comme des standards ,l'interpretation rythmique ,le style, des fois  l'organisation  de l'harmonie  peuvent etre modifiés en temps réel  ,et  on peut amener  une partie  ,une suite d'accords que l'on teste ,et celui que ça tente ,retravaille dessus ,et il se peut meme que la composition se fasse sur place et que l'on garde tel quel ,mais il ya pas de regle en groupe l'ideal c'est le temps et la compo collective ,malheureusement avec les conditions actuelles ,temps et frequences de repets ,disponobilités de chacun ça nuit à la creativité collective ,donc on essaye de gagner du temps donc de composer avant dans le sens sonore du groupe .