Liberté d'expression ? - Procès La Rumeur

 Je savais que quelqu'un me comprendrait!!

Hum.... Je suis moi meme un bouseux, j ai grandi dans des petits patelins et je ne suis pas sur que fuir Argenteuil pour Givenchy en Gohelle soit un choix pertinent. Malheureusement on retrouve les memes problemes avec une culture differente. Il ne faut pas se leurrer, meme si on parle moins de la delinquence de cambrousse que de celle du neuf trois, la plupart de mes potes d enfance ont fait de la tole et la quasi totalité à donné dans la délinquence, l alcoolisme.... Je suis toujours choqué de discuter avec des collegues et de me rendre compte que ces mecs n ont jamais fait de vol à l etalage, ne se sont jamais défoncé a coup de Lexomil (braqués à la madré, toutes nos meres etaient sous anti dépresseurs) avec alcool... Loin de moi l idée de provoquer une quelconque pitié, j ai une vie qui me plait, les conneries sont derriere moi et ne m ont pas couté trop cher mais faut pas non plus présenter la campagne comme un el dorado, la seule echapatoire c est le fric et ca prend au moins une génération pour fonctionner, le reste c est de la démerde ou il faut apprendre à jouer avec les cartes qu on a.

Faut arrêter de chialer sur leur sort, en banlieue de région parisienne, il y en a du taf (pour ceux qui n'ont pas fait d'études), il suffit de se bouger le cul. Mais c'est trop dur. Pis je pense que c'est une différence de cultures, d'éducation, ils vont chialer parce qu'ils ne trouvent pas de taf, n'ont pas de boulot, pourtant, ils vont s'acheter des nike shox à 170€... Et ils vont les porter pour aller à un entretien d'embauche (on essaye quand même d'arriver un minimum classe). Après, c'est sûr qu'il y en a qui ont beau se casser le cul, ils n'y arrivent pas, là c'est un autre problème.

4)le débat de base était la liberté d'expression même dans le rap

 

"Être formé coûte aussi souvent très cher ! Et tu as l'air de dire qu'on ne devrait pas se permettre de sélectionner les offres d'emploi ? Dans ce cas chacun doit choisir un boulot en adéquation avec ses moyens, et donc toujours les mêmes qui font le "sale" boulot."
Des formations, lorsque tu vas à l'ANPE, ils t'en proposent comme tu veux sans te coûter un rond. Dans la vie aussi, il faut avoir des priorités. Je prends l'exemple de mon père, il a été licensié du jour au lendemain au bout de 25 ans de boîte avec un bon salaire et une bonne place dans une usine (bon salaire et bonne place sont relatifs, mais il n'était pas ouvrier à la chaîne quoi ^^). Ben, il a fini par accepter une offre à La Poste de nuit avec un salaire 2 fois inférieur et quasiment aucune chance d'évoluer (La Poste quoi..). Alors, c'est sûr, il ne fait pas un "sale" boulot, mais il s'est remis en cause.

"Soit tu vis à utopycity soit tu as des relations dans la finance."
Nan, mais ces personnes ont souvent des bagnoles alors qu'ils vivent dans une agglomération bien desservie par les transports (du moins, dans le 93 O_o). Entre le prix d'une carte de transport et le prix d'une bagnole (essence, entretien, assurance), le calcul est vite fait.
Crée une entreprise est difficile mais il y a des aides quand même. Une personne sans fric, avec un bon dossier peut créer son entreprise. Je connais un électricien qui a crée sa boite (ça doit pas être le seul mais je prends des exemples proches) il y a 3-4 ans sans rien, il a maintenant 3 ouvriers (mais c'est sûr qu'il a bossé dur, que ça n'a pas toujours été facile et qu'il n'a pas 5 semaines de congés + 35 heures).

"Personne ne fait ça ! Ils crient leur indignation face à l'injustice de leur situation, ou ce genre de chose, mais cite moi une seule personne qui crie son désespoir pour qu'on l'aide et qui ne soit pas un sdf..."
L'injustice existe pour ceux qui se bougent mais qu'ils ne s'en sortent pas malheureusement. Ceux-là ont raison de gueuler (bien que l'état ne puisse pas grand chose pour eux). En revanche, il y en a pas mal qui ne veulent rien foutre et qui gueulent (d'ailleurs, c'était eux qui s'amusaient à brûler des bagnoles il y a quelques temps).

    Les clichés ca va 5 minutes.

Vous voulez des chiffres? Parlons chômage/niveau d'étude.
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATnon03314&tab_id=584
Nous analysons ici que le chômage est plus fort à faible niveau d'études. Donc, nous revenons de nouveau à ce problème de mérite; pourquoi, est-ce que ces feneants de jeunes de banlieue ne travaillent pas à l'école?
Et bien je vous conseille de jeter un oeil à ceci (ce qu'on nous apprend en cours, nous, ES):
http://www.brises.org/ses.php/mobilite-sociale/reproduction-sociale/sectId/164/sectBranch/1/crsId/169/crsBranch/169
(Allez voir 2.4.1, "L'école reproduit et légitime les inégalités sociales de départ." )
Qu'est-ce que j'essaye de dire?
Que ce que La Rumeur dénonce c'est un cercle vicieux. Oui, il est possible de "s'en sortir", oui, il y a surement des branleurs, comme il y en a partout. "Y'en a qui", "ces personnes", "je connais quelqu'un qui"...
Il n'empeche que, chiffres à l'appui, ta vie se devine facilement à ta naissance selon le lieu où tu habites et la Catégorie Socio-professionnelle de tes vieux.

"Ni la société ni l'école ne veulent voir que les enfants n'ont pas, à l'origine, les mêmes chances de réussite scolaire. Ce faisant, on entretient l'illusion que les diplômes sont obtenus seulement en raison du mérite personnel des élèves."
C'est ce que vous faites, dans un autre domaine, en disant que si on ne travaille pas, c'est parce qu'on ne le veux pas. Toujours cette philosophie de la méritocratie. En attendant, quand je lis bobbysid qui écrit que le travail se trouve partout, je me permet de lui rappeller qu'il y a près de 10% de chomeurs. Ou soit, ce n'est que 10% de feneants?

Assez hypocrite pour un pays qui prône l'égalité.

Pour tout ces feneants de fils d'immigrés:
http://www.insee.fr/fr/ffc/ficdoc_frame.asp?doc_id=1478

Pour ces feneants de RMIstes:
http://www.insee.fr/fr/ffc/ficdoc_frame.asp?doc_id=480

Tout ca pour tenter d'expliquer ce qu'est la reproduction sociale, et le cercle vicieux que dénoncent ces rappeurs.
Prenons un exemple à plus haute échelle; Serez vous PDG d'une grande firme? Non, c'est le fils du PDG actuel qui est destiné à récuperer l'entreprise de papa. Le mérite t'il? Si vous pensez que non, calquez cette reflexion sur les inégalitées de revenus/d'éducation/de CPS (sauf si bien sur, après avoir crié au manque de chiffres, vous décidez maintenant de crier à la masturbation d'intellectuels).

 
 
1) Le problème c'est que cette dénonciation n'est pas nouvelle et qu'on est tous plus ou moins au courant déjà de ça. Ce que je leur reproche c'est de ne faire que de la dénonciation car là, ça n'est pas pour avertir les gens, c'est juste se donner une image de "revendicateur". Ils ont sûrement des idées sur les choses: qu'ils les exposent alors mais qu'ils ne racontent pas des "banalités" (malheureusement, ça en devient ça).

2) Quand je lis ça, ça me fait penser à Bienvenue à Gattacca. Dès notre naissance, nous sommes programmés finalement pour faire telle ou telle chose plus tard. Tu dis que le potentiel d'une personne réside dans son contexte environnemental mais justement, où est la discipline dans ces familles là ? Bons nombres de documentaires font l'état des familles où ne règne que le chaos. Comment un enfant peut grandir sans limite ? C'est la faute de l'Etat si les parents ne font pas leur boulot ? C'est la faute de l'Etat si l'enfant préfère regarder la télé et sortir jouer dehors plutôt que de s'instruire ? Je suis conscient que l'Etat merde dans l'Education Nationale et par conséquent, envoie les jeunes dealer dans la rue car ils ont compris qu'ils gagneront forcément plus d'argent comme ça qu'en travaillant à l'école, mais il ne faut pas oublier l'importance de l'éducation parentale (d'ailleurs c'est ma position de base dans le sujet (pour ceux qui auraient déjà oubliés): la faute  en incombe autant au gouvernement qu'aux personnes concernées. Mettre la faute sur les autres revient souvent à nier ses propres fautes).

3) On dit bien que le chômage baisse, non ? C'est que de plus en plus de personnes trouvent du travail soit qui existait déjà, soit qui a été créé. J'ai dit qu'on trouvait du travail partout, mais je n'ai pas dit pour tout le monde. Ce serait idiot de penser ça d'ailleurs. Et dans tes 10%, oui, il y a des fainéants: bons nombres de personnes attendent que l'ANPE les appelle lorsque celle-ci à un travail adéquate à leur parcours (il y a aussi une peur de repartir à zéro, je l'accorde) et encore d'autres profitent au maximum de leur chômage. Ce serait naïf que de croire qu'ils soient tous actifs.

4) C'est là que j'attends qu'on propose des idées. C'est bien beau de dire ça, tu dois te sentir exceptionnel d'avoir compris que la devise française n'était pas respectée. Maintenant, dis-moi ce que tu penses qu'il serait bon de faire pour que ces inégalités cessent (laissons de côté liberté et fraternité, c'est un autre débat encore). Manuxos fait son malin et me semble totalement inutile là...


 
1) Il existe à la banque ce qu'on appelle des prêts. Certains seraient presque avantageux de nos jours d'ailleurs (si les banques ne nous cachaient pas qqch ^^). Après tu vas me dire que les prêts ne sont pas attribués à tous car il y a de la discrimination, etc. Très bien, il faut le prouver alors et on est gagnant. Sinon, il faut se baser sur son sujet qui doit être béton. Puis 1.000-2.000€ pour créer une entreprise... Par personne alors, minimum. Sans le vouloir, tu donnes toi-même une solution d'ailleurs: créer une SARL ou une EURL ou une SA voire jusqu'à un GIE.

2) Effectivement, si on ne cherche pas, on ne trouve pas: c'est simple. Si certaines personnes continuent de chercher, elles trouveront tôt ou tard. Si on n'arrête de chercher: on ne trouvera plus ou alors c'est qu'on a trouvé. Pour certains, c'est la métaphore du gars bourré qui cherche ses clés la nuit: il a perdu ses clés mais ne sait pas où alors il se met à chercher près des lampadaires, pourquoi ? parce qu'à ces endroits-là, il y a de la lumière. Ses clés peuvent être du côté où il n'y en a pas mais tant pis, il cherchera là où il y a de la lumière. Mais bien sûr qu'il est possible de trouver sans chercher: les fainéants se débrouillent bien là-dedans. Ce que je dis, mais ça ne s'imprime pas correctement, c'est que si on ne fait que se plaindre, forcément on arrivera à rien.

On peut aussi prendre l'exemple que l'effort paie en regardant les bassistes d'ici: certains veulent s'acheter une basse mais n'ont pas l'argent. Alors ils vont économiser, se trouver un petit boulot qui paie la misère et qui est dur (ou pas) pour se voir gratifier de leur instrument auquel il tenait tant. Vous allez rétorquer que ce n'est pas pareil, ils n'ont rien à payer à côté, ils vivent chez leurs parents, etc. Bah non, ça change rien. Ils se sont battus voire sacrifiés pour avoir ce qu'ils voulaient. C'est ça l'idée. Tu auras beau crier que toi aussi tu veux une basse, que tu as les capacités pour t'en servir, elle ne tombera pas du ciel.

Et sinon Manuxos, penses-tu que tous les pauvres soient victimes d'une injustice de l'Etat ? Arrête de vouloir croire que je parle en généralisant, ça devient idiot et chiant à lire.

"Et bien je vous conseille de jeter un oeil à ceci (ce qu'on nous apprend en cours, nous, ES):
http://www.brises.org/ses.php/mobilite-sociale/reproduction-sociale/sectId/164/sectBranch/1/crsId/169/crsBranch/169"
C'est très bien tout ça, donc ça ne sert à rien qu'on les aide, qu'ils aillent à l'école, etc... Si de toute façon, ils n'y arriveront pas car sa maman est ouvrière (donc une inculte, une illettrée selon ce magnifique cours car cette conne elle ne le reprend même pas, ahahah), donc, ils ne commenceront pas avec les mêmes chances que le fils du PDG de suez (ils m'ont appris quelque chose là, pourtant, j'croyais qu'on était tous égaux à utopycity). Pourtant, je n'en connais pas qui ne savent pas parler français à l'âge de 10 ans dans mon coin, mais je n'en connais pas non plus qui parlent comme Rousseau écrit à l'âge de 10 ans (ni à un autre âge d'ailleurs =D). C'est un peu facile de dire : les enfants de pauvres ne savent pas parler, les enfants de riches savent parler, donc quand ils vont à l'école, les enfants de pauvres n'y arrivent pas.

Au passage, ma maman est secrétaire et mon papa travaillait dans une usine, donc je vais passer ma vie à travailler à MacDo' ?

Sinon, quelques lignes plus tôt, tu disais : "Les clichés ca va 5 minutes."
Pourtant, en lisant ce cours de SES (je sens que je m'y plairais en SES :D), j'ai cru tomber dans ces clichés.

"C'est ce que vous faites, dans un autre domaine, en disant que si on ne travaille pas, c'est parce qu'on ne le veux pas."
Nan nan, il y en a qui cherchent, mais qui ne trouvent pas. Mais dans la vie, il faut aussi savoir se bouger le cul. C'est tout ce qu'on dit.

"Vous voulez des chiffres? Parlons chômage/niveau d'étude.
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATnon03314&tab_id=584
Nous analysons ici que le chômage est plus fort à faible niveau d'études."
Il y a du boulot pour les "quasiment sans études". Bâtiment, aides à la personne, artisanat, hôtellerie, restauration, propreté recrutent je crois. C'est sûr, le mythe du jeune cadre dynamique top cool en prend un coup et les salaires ne sont pas très élevés, mais, sans étude et sans expérience, il ne faut pas s'attendre à des miracles (même avec un cierge à Lourdes).

"En attendant, quand je lis bobbysid qui écrit que le travail se trouve partout, je me permet de lui rappeller qu'il y a près de 10% de chomeurs. Ou soit, ce n'est que 10% de feneants?"
Nan, dans ces 10%, il y en a qui sont trop vieux (après 40 ans, personne veut de toi), d'autres trop jeunes (si tu n'as pas 2 ans d'expérience en entreprise, on ne veut pas de toi non plus), d'autres qui ont une formation qui ne mène à rien ou dans un secteur bouché, d'autres qui profitent des allocations, d'autres qui n'ont pas compris qu'il est quasi impossible de retrouver le salaire que l'on gagnait en entrant dans une nouvelle entreprise, d'autres qui sont victimes de discriminations (mais pas la majorité). On a tendance à mettre souvent ça sur le dos des discriminations lorsque quelqu'un trouve pas du travail (c'est à la mode).

"Prenons un exemple à plus haute échelle; Serez vous PDG d'une grande firme? Non, c'est le fils du PDG actuel qui est destiné à récuperer l'entreprise de papa. Le mérite t'il? Si vous pensez que non, calquez cette reflexion sur les inégalitées de revenus/d'éducation/de CPS (sauf si bien sur, après avoir crié au manque de chiffres, vous décidez maintenant de crier à la masturbation d'intellectuels)."
On s'en tape s'il le mérite, le père s'est cassé le cul à monter son entreprise pour pouvoir vivre décemment et pour que son fils vive décemment O_o. Le rôle des parents c'est d'essayer de donner toutes les chances pour que son fils puisse faire ce qui lui plaît et vive sans trop de problèmes, non ? Les parents qui font des métiers de merde vont dire à leurs enfants de bien bosser à l'école pour avoir un bon boulot, pour ne pas qu'ils se fassent chier autant qu'eux, non ? Quand tu bosses toute ta vie pour construire quelque chose, t'as envie que ça aille à tes enfants ou petits-enfants, non (à moins d'avoir un amour tel pour la France que tu lègues tout à l'Etat) ?

Je suis désolé, je ne pourrai de toute façon accepter la théorie du "je suis né là, je fais ça, j'ai aucune chance de faire ça", théorie défaitiste au possible. On me parle d'égalité alors que tout le monde sait très bien que l'égalité n'existe pas car, pour moi, l'Homme n'est pas raisonnable, donc il essayera toujours d'avoir plus que son voisin, d'être meilleur que lui. De même, je pense que l'Etat ne peut pas tout (JE PENSE COMME JOSPIN, NON !!!), ce serait sinon trop beau (enfin, s'il pouvait nous filer du boulot, nous aider pour progresser socialement et nous faire une petite turlutte au passage, ce serait pas mal).

C'est un débat sans fin de toute façon :)

C'est l'équation parfaite que de dire qu'une vie ratée est synonyme de feneantise.
Ca permet de se déreponsabiliser. Après tout, chacun sa merde.

:/

  Je préfères ca à une société où chacun ne pense qu'à sa gueule, en effet.
Une sociétée c'est des gens qui décident de vivre ensemble, de collaborer. Et donc, le problème d'une personne au sein de cette sociétée est celui de tous.
Je préfères une sociétée où les gens seraient oisifs, voir feneants, où ils n'auraient qu'à ceuillir le fruit pour manger plutôt qu'une sociétée où on se crache sur la gueule, où on cultive ses différences et où on applaudit ceux qui marchent le plus sur les autres et qui récupèrent un max.
Le trait est tiré, mais c'est un peu ca.

Enfin bon, ne partons pas dans de la philosophie.

 Je ne regarde pas les navets, désolé

  D'où l'intérêt de chercher des solutions. Et de demander à l'Etat de prendre part à l'activitée économique.