On n'est pas sortis de l'auberge...

la démocratie: à partir de trois citoyens, ça merde obligatoirement. Ce n'est qu'un euphémisme employé par les dirigeants pour éviter de parler de dictature du plus grand nombre. Ce qui est toujours mieux que la dictature du plus petit nombre, je vous le concède!

Vive la Chine!

"La dictature, c'est ferme ta gueule. La démocratie, c'est cause toujours."

Mon intervention inutile sur ce topic, bonne soirée, bon débat, bonne engueulade

 OMG, le goût, ça ressemble à quoi ?

 Cha0s > Comment te dire... Pete a bien résumé ci-dessus, en fait
A la fois doux, sensuel, voire excitant et plein de caractère

ça t'as pas suffit dans les urnes en mai 2007?

 Je ne te rejoins pas sur ce que tu dis.

Mon point de vue est qu'on essaie de culpabiliser les gens en leur disant que faire du social c'est pas bien et que le but dans la vie c'est d'avoir un max de pognon quitte à écraser ses potes. Et beaucoup ont l'espoir d'avoir un max de pognon, j'en connais...ils se croient capitalistes..ils ont 10 actions EDF et suivent les cours de la bourse comme les vrais riches...ils s'achètent des super montres et des produits de grandes marques et bouffent des pâtes pendant 6 mois (..en les coupant en plus !)....mais ils donnent l'impression d'en avoir...réfléchit bien ...je suis sûr que tu en connais

En plus on informe les gens comme on veut. Tiens, un exemple : les loyers. Est paru dans le Monde un article sur l'évolution des augmentations de loyers :
Bonne nouvelle pour les locataires : "Le temps des hausses rapides de loyers est passé", constate Michel Mouillart, économiste. et c'est accompagné du graphique suivant :


Donc on est content !....ça baisse !
Sauf que si tu fais une rapide analyse, tu t'aperçois que les loyers on augmenté de 41% depuis 1999...et là, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne nouvelle. C'est celà, dicuter et éduquer les gen, c'est leur faire comprendre qu'on peut leur faire avaler des couleuvres

D'autre part, tu parles de ces magnifiques SUV. Effectivement on en voit beaucoup. C'est des bestiaux à 40 000 euros + la conso de carburant + l'assurance, etc..mais moi ce que je vois aussi c'est qu'il y a de plus en plus de voitures pas chers et des gens qui ont du mal à les entretenir. Ce qui se passe et c'est qu'il y  a des mecs qui se sont enrichient (notamment avec le passage à l'euro, chose qu'aucun politique ne veut aborder) ce qui fait qu'il y a de plus en plus de gens qui ont du mal à finir les fins de mois.
On parle de l'inflation, Ok. Mais si tu discutes avec les anciens quand il y avait de l'inflation les salaires suivaient. T'achetais une maison, les remboursements représentaient 1/3 de tes revenus et au bout de 5 ans ça ne représentait plus qu'1/5 de tes revenus, voire moins. Aujourd'hui ce n'est plus le cas , y'a de l'inflation mais les salaires ont bloqués.
Il y a aussi les entreprises qui font des bénéfices et qui licencient pour augmenter les revenus des actionnaires
Personnellement je trouve cela injuste.

Ensuite se pose le problème de comment manifester son mécontentement : grève, manif, boycott de produit, etc...
Il est très difficile de mobiliser les gens (surtout si tu organises des manifs en semaine....). Et en plus c'est un peu vérouillé de partout..

Donc, on n'est pas sortis de l'auberge...mais s'en rendre compte, c'est déjà un progrès !



Bon, j'vais fumer une clope...

 Emerald, c'est pas la peine de me faire une liste, j'ai jamais contesté que plein de choses n'allaient pas.

Enfin, dans tes exemples, y a deux trois trucs bizarres. Comme le coup des bagnoles pas cheres. d'ou tu tiens ton "de plus en plus de voitures pas cheres"? Leur volume de vente s'est peut-etre accru depuis 10 ou 15 ans, mais comme le marché auto entier a progressé, ca relativise.
Et a ce que je sache, de plus en plus de foyers possedent une 2e, voire une 3e voiture. C'est p'tete bien pour bonne partie dans ce "suréquipement" qu'on voit ces voitures moins chers, tu crois pas?
De plus, les bagnoles pas cheres, ca date pas d'aujourd'hui. La deuch, la 4L, la Fiat panda, etc... c'est pas des nouveautés, et ca a été de gros cartons industriels dans des conditions d'équipement qui n'étaient pas vraiment les memes.
Alors se baser sur les ventes de dacia pour dire que la population se paupérise, c'est un peu simpliste. Manque beaucoup trop d'éléments d'analyse globale.

Quant aux mecs qui bouffent des pelures de patates pour pouvoir paraitre en société, c'est pas bien nouveau non plus. Tu veux un scoop? ca durera meme tant que l'homme existera.

La société est faite autour du plus grand nombre. Et le plus grand nombre aspire a s'élever. C'est inscrit dans la nature humaine, ca. C'est notre condition animale qui veut ca. Alors celui qui s'éleve moins vite que les autres, il fait semblant.
Le fait est qu'a force de vouloir s'élever, les choses se stygmatisent. Ainsi, les différences entre ceux qui veulent s'élever materiellement et ceux qui veulent s'élever d'une facon intérieure, plus "cérébrale" s'affichent de plus en plus criantes. D'autant que les seconds constituent une entrave dans la course effreinée des premiers.
Partant de ca, j'ai pas l'impression qu'il y ait plus de spoliés ou plus de spolieurs qu'hier, juste que la posture de spolieur s'est décomplexée.

 Je suis très bien placé pour en parler.

 
1 - Peux-tu m'expliquer la chose suivante ? :
Je payais un kilo de pommes 5,00 F/kg aujourd'hui je le paie au mieux à 3,00 euro/kg (j'en ai vu à 7 euros/kg !). Qu'est-ce qui justifie que le prix a été multiplié par 4 (voir plus pour d'autre produit). Qui a empoché la différence ?
Dans le même temps les salaires n'ont pas été augmenté de façon proportionnelle à l'évolution des prix.


2 - FAUX !...tu peux rester compétitif en réduisant tes bénéfices....aujourd'ui d'ailleurs on ne parle plus de bénéfice mais de marge opérationnelle qui est un indicateur de rentabilité (dans rentabilité il ya bien le mot "rente". Ca veut bien dire ce que ça veut dire)

 heu...faut juste voir où est placé l'objectif de l'entreprise et dans quel secteur tu t'intègres...
Généralement si tu créées une entreprise c'est pour le bénéfice, du moins c'est ça qui te fera vivre.

 
 Donc pas assez de benef par rapport à la concurence = pas assez d'investissement = mauvaise compétitivité = boite qui ferme à moyen/long terme.

Pour le prix des patates qui augmentent, c'est un mauvais exemple, l'agriculture n est pas vraiment un marché libre en France. Ceci dit, quelque soit le produit, le fabriquant fait face à l'augmentation des taxes, du prix de carburant, des matieres premieres... Bref, l'entreprise est dans la meme situation que le particulier, au final, le seul acteur a ne pas avoir réduit son niveau de vie est l'état, se pourrait il qu il soit responsable du probleme ?

1) Tu me surprends là, ca parait gros comme bénéfices, tu confondrais pas avec le CA des fois ?

2) Tu dis toi meme que tout augmente, il n y a pas de raions pour que le cout de production/extraction des matiere premieres n'augmente pas aussi, lorsque l essence augmente, le blé ccoute plus cher a moissonner donc la farine est plus chere donc le pain est plus cher... Je persiste à dire que l'état se taille la part du lion.

 Bassman > pas tout-à-fait, le bénéfice, c'est autre chose
Si on part sur la base du fait que 50% (à peu près) de ton CA brut part à l'état (impôts, cotisations, etc...), il te reste donc un CA net de 50%. Sur lequel tu prélèves ton salaire. Le reliquat est donc le bénéfice.

Pour le passage à l'euro, on s'est effectivement avoir dans les grandes largeurs et ce sur plusieurs plans.
Primo : les prix ont vraiment augmentés. On avait gardé nos tickets de caisse en francs avec une copine et on a comparé après le passage à l'euro quelques mois plus tard. En faisant la conversion, certains produits avaient pris entre 5 et 20% Depuis quelques temps, on a l'impression de passer notre temps à mettre la main au porte monnaie. Tout a VRAIMENT augmenté dans les produits de tous les jours. Les fruits et les légumes, c'est vraiment affolant. Mais avec le passage à l'euro, on se dit : bah le kilo de pomme à 3 voire 4€ c'est pas énorme. Mais quand tu fais la conversion tu te dis : mince un kilo de pomme à 20F... Avant on n'aurait jamais acheté et maintenant, c'est quasiment les moins chère qu'on puisse trouver. (oh oui il y a encore moins cher, mais c'est dégueulasse et donc tu les jettes car c'est imangeable). Donc il y a un espèce d'effet psychologique : 3€ c'est rien mais quand tu y penses, près de 20F c'est quand même beaucoup.

 
 En même temps, l'américain merguez est passé de 12 francs à 20 francs avant le passage à l'Euro... Alors oui, depuis le passage à l'Euro, plein de trucs ont augmenté mais bon, avant aussi donc il faut relativiser. Je dis pas que y a pas eu des arrondis à l'euro supérieur mais le bordel avait commencé bien avant.

Ce qui est magique avec la politique, c'est que tous les arguments se défendent, et que y'a pas de solution miracle.
Là où les gens de gauche vont dire (stéréotype): taxons les riches pour donner aux pauvres, ceux de droite vont dire (stéréotype toujours): non, les riches sont ceux qui investissent et font tourner l'économie, si on les taxe ils partent et on est dans la mouise.

Les deux opinions se valent et sont légitimes.

Bref, faites comme moi: soyez apolitiques, votez Tipp-ex, vivez dans les bois et nourrissez vous de baies (mais rentrez chez vous quand même quand viennent les frimas)